26 Mai 2025
O cardeal Michael Czerny foi um dos quatro jesuítas e quatro cardeais canadenses entre os 133 cardeais eleitores de 70 países que votaram no conclave que elegeu o Papa Leão XIV em 8 de maio.
Nascido na Tchecoslováquia, sua família emigrou do país comunista quando ele tinha apenas 2 anos de idade e encontrou refúgio no Canadá, onde estudou e se juntou aos jesuítas. Posteriormente, trabalhou na Cúria Jesuíta em Roma, bem como na África e na América Central. O Cardeal Czerny trabalhou em estreita colaboração com o Papa Francisco durante seus 12 anos de pontificado. O primeiro papa latino-americano o nomeou chefe do escritório para migrantes e refugiados e, em seguida, prefeito do Dicastério para o Desenvolvimento Humano Integral, cargo que o Papa Leão XIII confirmou até segunda ordem.
Nesta entrevista com o correspondente do Vaticano da América, realizada em seu apartamento ao lado da Cúria Jesuíta em Roma, em 13 de maio, o Cardeal Czerny falou sobre o significado da eleição de um papa agostiniano e como ele provavelmente liderará a Igreja Católica com seus 1,4 bilhão de membros.
A entrevista é de Gerard O'Connell, publicada por America, 23-05-2025.
Tínhamos um papa fortemente dependente da espiritualidade inaciana. Agora temos outro papa que vem de uma tradição religiosa diferente, a tradição agostiniana. Como você entende isso?
É muito cedo para entender, mas essa seria a minha esperança. Como também sou jesuíta, sei o quanto o Papa Francisco se baseou em elementos e dinâmicas muito básicos da espiritualidade inaciana; eles faziam parte dele, mas ele não os explicava muito. Ao passo que tenho a impressão de que o Papa Leão provavelmente terá uma dependência igualmente profunda da espiritualidade agostiniana. Acho que ele já está fazendo um bom trabalho compartilhando sua espiritualidade com todos, em vez de apenas usá-la. Em outras palavras, há algo pedagógico, algo comunicativo no que aprendemos em quatro ou cinco dias sobre a espiritualidade agostiniana, algo que não tínhamos ouvido antes.
Falava-se muito sobre discernimento e exercícios espirituais sob o Papa Francisco, e muitas pessoas que desconheciam a história inaciana tinham dificuldade em entender o que isso significava.
É isso mesmo. Tenho certeza de que é igualmente verdade para ambos que suas respectivas tradições — de Santo Inácio e Santo Agostinho — eram profundamente parte de quem eles eram, mas tenho a impressão de que o Papa Leão XIV de certa forma as traz à tona ou as compartilha de uma forma mais direta. Não deixa muita dúvida.
Ouvimos que os cardeais, nas reuniões pré-conclave, sugeriram duas coisas: que os chefes dos dicastérios se reunissem regularmente, talvez uma vez por semana, com o papa; e, segundo, que os cardeais, que muitas vezes não se conhecem, se reunissem uma vez por ano com o papa. Essas ideias existem?
Acho que, se você tivesse estado no nosso primeiro encontro com o Papa Leão, sim, fizemos o discurso, mas mesmo assim, sabe, o sentimento na sala era de [necessidade de] diálogo.
Nas redes sociais, muitas pessoas dizem que o que Leão está fazendo não condiz com Francisco: ele usou a mozeta, deu a bênção em latim aos jornalistas, anda de SUV e assim por diante. O que você diria àqueles que não leem os discursos e dizem que esta é uma espécie de "novo Bento"?
Em primeiro lugar, acho maravilhoso termos este novo papa das Américas; isso desperta tanta alegria, tanto interesse em todo o mundo. Isso é realmente ótimo. Esta não é a Igreja realmente difícil de 15 anos atrás; esta é uma Igreja cheia de vida e esperança. Então, isso é maravilhoso.
Não conheço muito bem Prevost, agora Papa Leão, então não posso falar com muita convicção, mas suspeito que essas sejam escolhas individuais e particulares. Não acho que ele seja o tipo de homem que envia mensagens codificadas. Acho que ele faz suas escolhas com base na situação, e se realmente quisermos entender o que cada uma dessas escolhas significa, então teremos que nos perguntar daqui a três, seis meses ou um ano, quando olharmos para trás e percebermos que nos primeiros três dias ele insinuou nesta ou naquela direção.
Segundo, acho que há gestos mais inclusivos e reconciliadores que ele faz, por exemplo, como ele se vestia e como ele se comportava naqueles primeiros dias.
Você significa como uma forma de se conectar com aqueles que estavam um pouco descontentes com o jeito de ser de Francisco?
Isso mesmo. Enquanto aqueles que não estavam descontentes com Francisco podem ler ou ver que ele está claramente na linhagem de Francisco.
Qual você acha que será a prioridade dele, visto que parece haver várias questões importantes, como vimos em seu primeiro discurso: paz, sinodalidade, diálogo, os pobres? Ontem, ele conversou por telefone com o presidente da Ucrânia, Zelensky, e se encontrará com ele e muitos chefes de Estado na missa de posse.
Tenho certeza de que ele não irá às reuniões com os chefes de Estado com algo preparado para lhes dizer. Ele os ouvirá. Realmente não espero uma iniciativa de política externa nessa ocasião.
Essa é uma característica que você já concluiu sobre ele: ele é um ouvinte.
Se me perguntarem qual é a palavra-chave favorita do papado do Papa Francisco, é a palavra "ouvir". Ouvir permeia todo o seu papado e, em outra forma, o nome é diálogo. Abrange cada grande passo ao longo do caminho, a ponto de, surpreendentemente, se você perguntar a ele qual poderia ser a solução para todos esses enormes problemas do mundo, [sua resposta] ser uma palavra: ouvir. E acredito que Leão não só está igualmente comprometido com a escuta, como tem uma maneira de fazê-lo, que pode ser ainda mais inclusiva ou acessível do que Francisco.
Curiosamente, a primeira coisa que me impressionou no encontro [de cardeais] com ele foi o estilo sinodal. [Começou com] uma introdução curta e muito gentil, muito amigável, seguida de silêncio. Então ele disse: "Voltem-se para seus dois ou três vizinhos e compartilhem". E assim fizemos. Depois vieram as perguntas, e ele respondeu a quantas perguntas o tempo permitiu. Esta é a contribuição de Francisco — agora de Leão — para a sinodalidade. É assim que se faz. Você escuta, deixa a coisa entrar em seus olhos, reza, abre-se, compartilha com os dois ou três ao seu redor, ou com uma mesa de 10. Mas é a mesma coisa. E então você pode ter o diálogo.
O Papa Leão fala inglês. Como você acha que isso mudará as coisas, visto que ele poderá falar com chefes de Estado como o presidente Trump sem intérpretes?
Será extremamente significativo. Como falo algumas das línguas do Vaticano, mas principalmente o inglês, vejo como a tradução costuma ser muito ruim. Como ele fala perfeitamente a língua majoritária do mundo, este é um grande presente para a Igreja.
Da sua experiência na América Latina, o que você acha que Leão traz para o papado, considerando que ele trabalhou por cerca de 20 anos no Peru?
Ele foi remodelado, pode-se dizer, à maneira latino-americana, por um compromisso que precedeu sua condição de bispo, em seus longos anos de profundo envolvimento lá. Pode-se analisar algumas das qualidades ou mesmo prioridades da Igreja na América Latina e ver que elas se tornaram suas. Acho que essa experiência tão profunda e complexa de ser missionário em um lugar específico, com pessoas específicas e uma cultura específica é um grande dom. Pode-se dizer que é um dom que Francisco não teve. Francisco foi bispo em sua própria cultura, mas essa experiência de ser missionário em uma cultura diferente da sua é, e digo isso por experiência própria, uma experiência muito expansiva, aprofundada e libertadora que molda você.
Neste primeiro encontro com os cardeais, a primeira coisa que o senhor disse que o impressionou foi o estilo sinodal. O que mais o impressionou?
Para ser sincero, o que me impressionou foi que isso estava acontecendo. Direciono a minha pergunta ao senhor. É isso que acontece sempre que, depois do conclave, acontece um encontro com os cardeais?
Geralmente há uma reunião com os cardeais, mas apenas para uma saudação geral e individual, não para uma reunião como a que você descreveu.
Bem, talvez o interessante seja que não foi nenhuma surpresa; não era como se esperássemos o que você descreveu como a típica saudação pós-conclave. Acho que Leão fez o que esperávamos.
A maioria das pessoas espera que o Papa Leão volte a morar no palácio. Como você interpreta isso?
Eu interpreto isso como um elemento de prioridade. Deixe-me explicar. Francisco lançou processos; ele disse o que deveria ser feito e fez. Leão vai levá-los até o fim. Essa é a minha premissa inicial. Especificamente, o processo de reforma da Cúria foi iniciado. Leão vai levá-lo até o fim. Uma contribuição para levá-lo até o fim é um ato de proximidade ou conforto. Ele está mais à vontade com a Cúria Romana do que Francisco. Ele quer trabalhar com a Cúria e quer que a Cúria trabalhe com ele. E morar lá [no palácio] é uma maneira de dizer isso, enquanto morar em Santa Marta transmite uma mensagem diferente.
Você trabalha na Cúria Romana há 15 anos. O que você acha que precisa ser feito?
Minha resposta, em uma palavra, é "juntos". Antes de dizermos que isso ou aquilo precisa ser mudado, melhorado ou desmantelado, vamos trabalhar juntos, e depois veremos. Para mim, essa é a chave. Essa era a chave que faltava até agora; é como se você tivesse um motor e todas as peças do motor, mas elas precisam ser montadas para funcionar.
Como você o vê se conectando com a Igreja Católica Americana e com as pessoas?
Acho que ele vai começar ouvindo. Não consigo imaginar como ele possa fazer outra coisa. Se a Igreja nos Estados Unidos se sentiu ignorada, então acho que ouvir é a primeira coisa que precisa acontecer.
O Papa Francisco foi muito firme nas principais questões sociais, políticas e econômicas da atualidade. Você acha que o Leão será tão firme?
Eu acho que ele será tão firme, mas acho que ele será menos ativista ou protagonista nessas questões. Acho que ele se preocupará com elas; ele cuidará para que sejam promovidas e tratadas, mas não necessariamente da maneira como Francisco fez.
Você acha que a escolha de Leão como nome é significativa?
Eu aprecio muito o nome e a referência óbvia a Rerum Novarum, porque não sei se existe um tema maior e mais inclusivo que preocupe a vasta maioria das pessoas no planeta do que o trabalho, e que está tão ameaçado não apenas pela IA e pelo modelo de mercado que Francisco tanto criticou, mas também pelas mudanças climáticas, pela guerra, pela violência e pelas violações dos direitos humanos. Pode-se dizer que o trabalho é o tema central hoje. Eu realmente o aprecio por dizer, em voz baixa, que nossa Igreja acompanhará o povo de Deus, todas as pessoas, nesta preocupação fundamental de que todos tenham um ótimo emprego.
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