“Na Nicarágua, Ortega não é igual à esposa: eles trabalham muito próximos no momento, mas não têm o mesmo apoio dos militares”. Entrevista com José María Tojeira

José María Tojeira sabe bem o que é trabalhar como jesuíta em condições extremas na América Central. Esse religioso ouviu numa madrugada de 1989 os tiros de militares que massacraram seis padres jesuítas e duas mulheres na Universidade Centro-Americana (UCA) em El Salvador, a cerca de 40 metros de onde ele estava.

Tojeira era o superior provincial dos jesuítas na América Central e desde então exigiu justiça por esse massacre, pelo qual em 2020 condenaram um coronel aposentado a 133 anos de prisão na Espanha, e um julgamento continua aberto sobre os autores intelectuais.

Agora, o padre tem outra missão difícil: foi nomeado porta-voz oficial da Companhia de Jesus para a crise que a ordem do Papa Francisco enfrenta na Nicarágua, onde o governo de Daniel Ortega cancelou sua personalidade jurídica e confiscou vários bens, incluindo a UCA de Manágua.

"O modo violento" e "a mentira são pontos de coincidência impressionantes", compara Tojeira numa entrevista à BBC Mundo. A seguir, apresentamos uma síntese da conversa telefônica com este teólogo e ex-reitor da UCA de El Salvador, nascido na Espanha.

A entrevista é de Gerardo Lissardy, publicada por BCC News Mundo, 28-08-2023.

Eis a entrevista.

O que implica a decisão do governo da Nicarágua de cancelar a ordem dos Jesuítas no país e confiscar os seus bens?

Eles não cancelaram totalmente a ordem. Ou seja, cancelaram um dos vários estatutos jurídicos que a nossa ordem tem, que continha dois edifícios: um onde viviam os jesuítas que trabalhavam na UCA e uma casa para os bolsistas que não tinham onde ficar.

Essa pessoa jurídica coletiva também foi utilizada para transferir dinheiro da cúria provincial para a Nicarágua para cuidar dos jesuítas idosos na enfermaria. Já tivemos que retirar alguns pacientes da Nicarágua porque não pudemos prestar-lhes cuidados adequados lá.

Isto enquadra-se nos ataques sistemáticos à Igreja e aos setores da Igreja que se manifestaram criticamente sobre o governo sandinista.

Então isso não implica o encerramento das operações da Companhia de Jesus e com as demais pessoas jurídicas, por exemplo, os colégios jesuítas na Nicarágua possam continuar a funcionar?

Exatamente. Temos dois colégios na Nicarágua: Centroamérica e Loyola. Cada um tem seu próprio status jurídico. Assim, os jesuítas continuam a trabalhar lá.

O mesmo se aplica à Fe y Alegría, uma rede de escolas populares e escolas secundárias que geralmente são construídas em favelas e áreas rurais empobrecidas. Possui cerca de 20 escolas e institutos que continuam funcionando normalmente.

Até que ponto os Jesuítas estão dispostos a permanecer na Nicarágua neste contexto?

Nossa decisão é permanecer na Nicarágua, a menos que nos expulsem. Até agora não houve ordem de expulsão. Acreditamos que temos uma forte demanda por apoio, evangelização, educação e ajuda naquilo que podemos fazer a nível popular. E continuaremos.

O argumento do Ministério do Interior de Ortega para cancelar o estatuto jurídico em 23 de agosto foi que a Companhia de Jesus na Nicarágua não apresentou relatórios sobre as suas demonstrações financeiras dos últimos três anos. O que vocês respondem?

Isso sempre nos faz rir um pouco desde o início, porque era algo que já prevíamos. Todos os anos vamos pontualmente apresentar as informações que devem ser apresentadas. Mas, no caso desta pessoa jurídica, recusaram-se sistematicamente a receber as informações.

E quando pedimos uma prova de que não queriam receber ou o motivo, eles nos disseram: “Não recebemos, ponto final”. Aí eles saem dizendo que essa informação não estava atualizada. É lógico, se não receberam é impossível. Penso que houve uma posição tomada antecipadamente para manter as nossas instituições vulneráveis ​​e em dúvida.

Que medidas os Jesuítas tomarão agora face a estes confiscos por parte do governo da Nicarágua?

Estamos estudando a possibilidade de uma reivindicação junto às instituições internacionais, seja a ONU na parte de Direitos Humanos ou a OEA na América Latina. Acreditamos que tenha sido uma medida arbitrária e irregular. Por isso estamos estudando com advogados a possibilidade de fazer uma reclamação internacional pedindo a devolução dos bens confiscados.

Você acha que tal afirmação pode prosperar?

Em geral, os Estados muito autoritários não ouvem a ONU ou a OEA. Mas acreditamos que é importante que seja registrada uma opinião bem fundamentada e independente sobre a forma como decorreu o processo de confisco. Não pode ser que uma violação de direitos ou uma ofensa a uma instituição seja feita com uma acusação falsa e tudo fique assim. As instituições internacionais pelo menos ajudam a estabelecer a verdade. E mais tarde, porque esta ditadura não vai ser eterna, podem ser feitas reivindicações sobre algo que tem base legal.

O que o confisco da Universidade Centro-Americana da Nicarágua significou para os Jesuítas?

Trabalhávamos naquela universidade há mais de 60 anos. Significou muito esforço por parte dos jesuítas, leigos e pessoas interessadas em melhorar a cultura. Os grandes poetas contemporâneos da Nicarágua nasceram ligados à UCA, dentro da grande tradição poética que existe no país a partir de Rubén Darío.

É uma universidade que produziu conhecimento e criou cultura, muito aberta à responsabilidade social. Removê-lo assim de repente parece profundamente injusto para nós. Dói-nos sobretudo porque acreditamos que estão prejudicando a Nicarágua.

Nos últimos anos, especialmente desde a crise de 2018, a UCA ocupou um espaço especial na Nicarágua no meio dos protestos, em defesa da liberdade de expressão. O governo Ortega acusou-a de “terrorismo”. Você esperava tal medida?

Estávamos sempre pensando na possibilidade, porque não foi a primeira universidade que confiscaram. A Igreja teve confiscada uma universidade agrária que tinha em Estelí. A perseguição contra a Igreja era evidente. Ainda não nos tinham tocado porque a UCA tinha um simbolismo forte dentro do país, devido ao seu prestígio. Achávamos que isso a protegia um pouco, mas que a qualquer momento poderia acontecer.

Os Jesuítas tinham laços históricos com os Sandinistas. Quando é que esta relação começou a se deteriorar e por quê?

Começamos com alguns laços relativamente importantes, porque colaboramos muito na reforma agrária levada a cabo pelo regime sandinista na Nicarágua e na campanha de alfabetização. Mas os problemas começaram na segunda fase da Frente Sandinista, quando voltou a assumir o poder e principalmente quando decidiu ser reeleita, porque a reeleição imediata de um mandato após o outro era proibida pela Constituição.

Quando mudam esse ponto constitucional há uma crítica à Universidade e começa a haver um relacionamento ruim que continuou na segunda reeleição e principalmente a partir de 2018, devido à violenta repressão às manifestações populares.

O senhor era reitor da UCA em El Salvador, onde em 1989 testemunhou o assassinato de oito pessoas, incluindo seis padres jesuítas. Existe algum ponto de comparação entre o que acontecia naquela época em El Salvador e o que está acontecendo agora na Nicarágua?

O ponto de comparação é o autoritarismo e o estilo incapaz de estabelecer diálogos e buscar soluções pacíficas. No caso salvadorenho houve uma guerra civil. Mas a reação é sempre eliminar a voz do dissidente, de quem quer a paz, o diálogo e uma solução negociada para o conflito.

Na Nicarágua, quando ocorreram as grandes manifestações de 2018, a UCA era a favor do diálogo e da garantia de uma saída pacífica do regime, porque a população já estava farta: de que haveria eleições livres, o que mais tarde não aconteceu.

Estas posições de diálogo e de busca de soluções pacíficas para os conflitos irritaram profundamente os setores militares, particularmente em El Salvador, que foram os que dirigiram a guerra, e os setores governamentais na Nicarágua, que também foram os que dirigiram a repressão.

É o ponto de contato, embora os contextos históricos tenham sido diferentes.

Você vê alguma semelhança na forma como o governo de El Salvador agiu naquela época com a forma como o governo Ortega atua?

Bem, sim, o modo violento. Diferentes tipos de violência, mas a forma violenta e também a forma de distorcer a verdade.

Uma das coisas que conseguimos com muito esforço foi que se reconheceu que o exército salvadorenho tinha matado os jesuítas. A versão governamental era que a FMLN (Frente Farabundo Martí de Libertação Nacional) os havia assassinado.

Penso que os sandinistas também mentem: dizem que não tínhamos a informação sobre o estatuto jurídico atualizada e acusam a UCA de terrorismo, quando o que fez foi, em determinado momento, proteger as pessoas que estavam a ser alvejadas pelas forças militares e policiais, além de insistir na questão do diálogo e da resolução pacífica de conflitos.

A mentira é um impressionante ponto de coincidência entre esses dois fatos.

A Companhia de Jesus é a ordem à qual pertence o Papa Francisco. Você acha que o governo Ortega também está tomando essas medidas contra ele?

A relação entre o governo Ortega e o pontífice não é boa. Podemos ver isso em declarações de ambos os lados: o Sr. Ortega chamando o Papa de ditador e o Papa dizendo que há algo na mente de Ortega que é um pouco parecido com os nazistas.

Por outro lado, a perseguição à Igreja é evidente. Ortega expulsou o núncio apostólico e ameaçou romper relações diplomáticas com o Vaticano. Este senhor não resiste a responder a qualquer crítica que lhe seja feita, por mais bem-intencionada que seja.

O Papa, com razão, estava preocupado com a prisão totalmente arbitrária de Dom Rolando Álvarez. É uma prova clara da perseguição à Igreja, é normal que o Papa se queixe. As respostas de Ortega foram ultrajantes e levaram o Papa a chegar a conclusões bastante lógicas: que algo está errado com o cérebro deste ditador centro-americano.

Então, você acredita que essas medidas que o governo Ortega tomou nas últimas semanas contra a Companhia de Jesus são também uma resposta ao Papa?

Acho difícil acreditar nisso enquanto não houver provas na manifestação. O que acredito é que há perseguição contra a Igreja na Nicarágua, que inclui a Companhia de Jesus.

Acho que essas pessoas, as do governo da Nicarágua, têm um ódio generalizado pela Igreja como uma força social e de pensamento que não podem controlar. E querem controlá-lo a todo custo, sejam os bispos, a Companhia de Jesus ou qualquer padre que tenha um pensamento dissidente.

Penso que é um ódio generalizado à Igreja e não tanto uma coisa direta contra o Papa. Acho que também odeiam o Papa, porque ele defendeu a Igreja.

Por que você acha que as relações diplomáticas entre a Nicarágua e o Vaticano são mantidas apesar de tudo isso?

Acredito que o rompimento de relações implica sempre uma perda de prestígio para o país que as rompe e por isso não quiseram rompê-las, mas foram totalmente suspensas.

Na verdade, para tentar interceder por D. Álvarez, o Papa tem que recorrer ao apoio do [presidente brasileiro] Lula ou de algum governo que tenha algum prestígio ou força moral sobre a ditadura da Nicarágua. Você acha que recebeu o apoio necessário do Papa Francisco e do Vaticano em geral à luz das medidas do governo da Nicarágua?

Acho que sim. Claro, isso me lembra um pouco o que dizem que Stalin respondeu quando lhe disseram para não mexer com a Igreja e ele respondeu: “Onde estão os tanques e aviões do Vaticano?”

O Vaticano tem força moral, mas só tem força moral. E nesse sentido penso que o Papa está a fazer todo o possível. Na verdade a nossa força é uma força fraca, porque a moralidade não é a força mais forte no mundo em que vivemos.

Você vê algum sinal de que o governo Ortega esteja enfraquecendo em algum lugar? Ou, pelo contrário, serão estes sinais de que está a assumir maior controle sobre a Nicarágua?

O controle está ficando mais forte. O que acontece é que, nas relações sociais, quanto mais forte o controle, mais fácil é que haja algum tipo de estalo. Portanto, acreditamos que tanto controle pode levar a explosões internas, não tanto populares, mas dentro do próprio sistema.

Há pessoas na Nicarágua que, mesmo ocupando cargos governamentais, percebem que este não é o caminho. Há desconforto. Todos os comandantes do exército e da polícia têm de solicitar autorização para sair do país. É um controle que eles não estavam acostumados, que cresceu demais.

Por outro lado, Ortega não é igual à esposa: embora trabalhem muito próximos no momento, não contam com o mesmo apoio dos militares. Ortega tem 78 anos, outro fator que eu diria que obrigará a uma reorganização do poder interno relativamente em breve. Como eles farão isso é outra questão.

Então eu acho que eles têm algumas rachaduras que vão fazer com que aquela forte concentração de poder exploda de alguma forma. Esperemos que seja um surto pacífico e que seja possível alcançar uma saída pacífica da situação atual.

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