Há 12 anos, o National Catholic Reporter estava no avião com Francisco quando ele perguntou: 'Quem sou eu para julgar?'

O artigo é de David Gibson, diretor do Centro de Religião e Cultura da Fordham University, nos Estados Unidos, publicado por National Catholic Reporter, 09-09-2025.

Eis o artigo. 

O início da "Desevolução Sexual" da Igreja Católica pode ser datado com bastante precisão: 29 de julho de 2013.

Foi quando o Papa Francisco, falando a repórteres no avião papal de volta ao Vaticano, vindo do Brasil, foi questionado sobre um "lobby gay" de padres homossexuais no Vaticano. Como o então correspondente do Vaticano da National Catholic Reporter, John L. Allen Jr., escreveu na época, Francisco descartou essa ideia e disse sobre as pessoas gays: "Se uma pessoa é gay, busca o Senhor e tem boa vontade, quem sou eu para julgar?"

"Quem sou eu para julgar?" tornou-se o adesivo de carro de seu papado, um sinal da misericórdia que Francisco queria enfatizar e da humildade que todos deveríamos ter antes de atirar pedras nos outros. A frase também se tornou um ponto de referência para os conservadores, furiosos por Francisco estar dando luz verde à homossexualidade (e a muito mais, pensavam eles), e para os liberais, que a viam como um sinal de acolhimento há muito esperado, não de permissividade.

De fato, Francisco nunca mudou a doutrina da igreja sobre o que constituía uma atividade sexual pecaminosa, e a frase sinalizou a inclusão radical que Francisco passaria a pregar — "Todos, todos, todos!", como nunca se cansava de repetir.

A importância da resposta de Francisco, no entanto, foi algo igualmente histórico: a igreja não estaria rebaixando o pecado sexual, mas em vez disso, estaria enfatizando com igual fervor a importância dos pecados contra os pobres, os vulneráveis, aqueles que são de alguma forma marginalizados.

Como Francisco disse alguns meses depois, a igreja não pode se concentrar apenas em questões como casamento gay, controle de natalidade e aborto; todos sabem o que o ensinamento católico diz sobre esses temas. "A pastoral da igreja não pode se fixar em transmitir uma infinidade de doutrinas desconexas para serem impostas insistentemente", disse ele em sua marcante entrevista com o jesuíta Padre Antonio Spadaro. "Precisamos encontrar um novo equilíbrio; caso contrário, o próprio edifício moral da igreja corre o risco de cair como um castelo de cartas."

Ou, como ele disse a uma comunidade de jesuítas em Portugal, uma década após o comentário no Brasil: "O que eu não gosto de forma alguma" é que "olhamos para o chamado 'pecado da carne' com uma lupa" e tendemos a ignorar outros pecados. "Se você explorava trabalhadores, se você mentia ou trapaceava, isso não importava, e em vez disso (apenas) os pecados abaixo da cintura são relevantes."

Esse reequilíbrio, essa desevolução, se preferir, foi uma mudança tectônica, e uma que pode estar continuando com o sucessor de Francisco. Leo XIV ainda não disse nada tão memorável quanto Francisco em 2013, mas ele certamente está falando muito sobre paz, unidade e justiça. Quanto tempo até que ele seja julgado por isso?

A matéria original de John Allen sobre a coletiva de imprensa de Francisco é republicada aqui como parte do ano de aniversário da National Catholic Reporter. 

***

Por John L. Allen Jr. A bordo do avião papal — Uma maneira de saber se um papa está se sentindo bem no final de uma longa viagem é quando ele volta para o compartimento da imprensa e faz precisamente o que ele disse no início da jornada que não faria, ou não poderia fazer.

No caminho para o Rio de Janeiro em 22 de julho, o Papa Francisco disse aos repórteres: "Eu não dou entrevistas." Mas no final de sua tour de force de sete dias no Brasil, o papa não apenas deu uma entrevista, ele deu uma "entrevistona".

Ele respondeu a perguntas dos repórteres que viajavam a bordo do avião papal por uma hora e 21 minutos, sem filtros ou limites e nada em off. Francisco permaneceu em pé durante todo o tempo, respondendo sem notas e nunca se recusando a aceitar uma pergunta. A última pergunta foi especialmente delicada, sobre acusações de conduta homossexual contra seu recém-nomeado delegado para reformar o banco do Vaticano, e Francisco não apenas respondeu, como até agradeceu aos repórteres pela pergunta.

Em background, funcionários disseram que a decisão de realizar a coletiva de imprensa a bordo do voo de 12 horas do Rio de Janeiro para Roma foi uma decisão pessoal de Francisco e que seus assessores em certo momento o aconselharam a não fazê-la.

Desde João Paulo II, antes dos efeitos debilitantes de sua doença, nenhum papa se envolveu em uma troca tão livre e espontânea com a imprensa. Francisco falou em italiano e espanhol, as línguas em que se sente mais à vontade.

Entre outros pontos, o Papa Francisco:

• Respondeu quando questionado sobre o suposto "lobby gay" do Vaticano que, embora um lobby possa ser um problema, ele não tem nenhum problema com a inclinação à homossexualidade em si: "Quem sou eu para julgá-los se eles estão buscando o Senhor com boa fé?", disse ele.

• Concedeu que ainda não sabe o que fazer com o banco do Vaticano, dizendo que ele poderia se tornar um banco ético, um fundo de assistência para boas causas ou ser fechado por completo.

• Disse que não encontrou resistência significativa à reforma dentro do Vaticano e brincou que, se realmente existe um "lobby gay", ele ainda não viu isso estampado no cartão de identificação de ninguém.

• Defendeu a importância das mulheres na igreja, mas disse que João Paulo II "definitivamente... fechou a porta" para o sacerdócio feminino. Ele pediu uma "teologia da mulher" mais profunda, além de questões contestadas como se elas podem ser leitoras na missa ou chefiar agências do Vaticano, como a Caritas Internationalis.

• Disse que uma investigação preliminar havia sido conduzida sobre as acusações de conduta imoral contra seu prelado escolhido a dedo para o banco do Vaticano, o Monsenhor italiano Battista Ricca, e a investigação "não encontrou nada".

• Disse sobre o Monsenhor Nunzio Scarano, o ex-contador do Vaticano que foi recentemente preso por suposto envolvimento em um plano para contrabandear US$ 26 milhões em dinheiro para a Itália, que ele não está na prisão "porque se parece com a Bem-Aventurada Imelda" — uma expressão argentina que significa que ele não parece ser nenhum santo.

• Sugeriu que o Sínodo dos Bispos pode passar por uma reformulação, tanto no sentido de maior eficiência quanto de maior colegialidade.

A seguir, os destaques daquela sessão de perguntas e respostas com o papa; a transcrição completa foi prometida em breve.

O banco do Vaticano

"Ainda não sei como consertar o IOR [Instituto para as Obras de Religião, mais conhecido como o banco do Vaticano]... alguns dizem que deveria ser uma espécie de banco ético, outros que deveria ser um fundo de assistência, outros querem fechá-lo completamente. Eu ouvi todas essas vozes, mas não sei. Vou confiar no trabalho das pessoas que estão trabalhando nisso, da comissão. [Nota: Francisco estabeleceu uma comissão de cinco membros para investigar o banco do Vaticano.]... O que é importante é a transparência e a honestidade. Deve ser assim."

Segurança

"O clima [no Rio de Janeiro] foi espontâneo... Eu pude estar perto das pessoas, cumprimentá-las, abraçá-las, sem carros blindados. Durante todo o tempo, não houve um único incidente. Eu sei que sempre há o risco de uma pessoa louca, mas ter um bispo atrás de um vidro à prova de balas também é loucura. Entre as duas, prefiro a primeira loucura."

Cardeais e austeridade

"Cada um tem que viver à sua maneira. Os cardeais na Cúria, pelo menos os que eu conheço, não vivem como pessoas ricas. Eles têm apartamentos bastante modestos. Mas, em um sentido geral, a austeridade é necessária para todos aqueles que trabalham a serviço da igreja."

"Há santos na Cúria Romana, entre os cardeais, padres, religiosos, irmãs e leigos. Eles trabalham duro e também fazem coisas que muitas vezes são escondidas. Conheço alguns que se preocupam em alimentar os pobres ou que abrem mão de seu tempo livre para trabalhar em uma paróquia. Como sempre, os que não são santos fazem mais barulho... uma única árvore caindo faz barulho, mas uma floresta inteira crescendo não faz."

Resistência à reforma

"Se há resistência [no Vaticano], eu não a vi. É verdade que ainda não fiz muita coisa, mas até agora encontrei pessoas prestativas e leais. Gosto quando alguém diz: 'Não concordo com você', e já encontrei isso. As pessoas dirão: 'Vou dizer o que penso, mas você faz o que quiser.' Encontrei essa atitude na Cúria. Isso é melhor do que aqueles que dizem: 'Isso é ótimo, isso é ótimo', mas depois dizem o oposto... talvez pessoas assim estejam lá, mas não encontrei resistência significativa."

Viagens

"Posso dizer que vou a Cagliari em 22 de setembro e a Assis em 4 de outubro. Gostaria de poder me juntar ao Patriarca Bartolomeu I [de Constantinopla] em Jerusalém, que me convidou para o 50º aniversário de Paulo VI [referindo-se a um encontro histórico entre o Papa Paulo e o Patriarca de Constantinopla em 1964]. O governo israelense também me convidou, e acredito que a Autoridade Palestina fez o mesmo. Estamos pensando nisso, mas ainda não tenho certeza. Acho que uma viagem à Ásia pode ser feita, especialmente porque é um continente que Bento XVI não visitou, embora quisesse... talvez Sri Lanka, talvez Filipinas, não tenho certeza."

"Eu queria ir a Constantinopla para a festa de Santo André, mas não foi possível."

O Movimento Carismático

"Ontem, em uma reunião, conversamos com os bispos no Brasil sobre as estatísticas relativas aos Pentecostais. Vou lhes dizer algo sobre o Movimento Carismático... no final dos anos 70 e nos anos 80, eu não era um grande fã. Eu costumava dizer que eles confundiam a santa liturgia com uma escola de samba. Fui convertido quando os conheci melhor e vi o bem que eles fazem. Neste momento da vida da igreja, os movimentos são necessários. Eles são uma graça do Espírito e, em geral, fazem muito bem para a igreja. O movimento de renovação carismática não se trata apenas de reconquistar alguns pentecostais, mas serve à igreja e à sua renovação."

Mulheres na igreja

"Uma igreja sem mulheres seria como o colégio apostólico sem Maria. A Madonna é mais importante que os apóstolos, e a própria igreja é feminina, a esposa de Cristo e uma mãe."

"O papel das mulheres não se resume apenas a ser mãe e ao trabalho doméstico... ainda não temos uma teologia da mulher verdadeiramente profunda na igreja. Falamos sobre se elas podem fazer isso ou aquilo, podem ser coroinhas, podem ser leitoras, sobre uma mulher como presidente da Caritas, mas não temos uma teologia profunda da mulher na igreja."

"Sobre a ordenação de mulheres, a igreja falou e disse não. João Paulo II, em uma formulação definitiva, disse que essa porta está fechada."

Bento XVI

"Eu amo Bento XVI. Ele é um homem humilde de Deus e um homem de oração. Quando ele renunciou, foi um grande exemplo... alguns me perguntam: como é possível ter dois papas no Vaticano? Ouvi uma frase bonita que é como ter seu avô em casa, alguém que é sábio, venerado, amado e ouvido. Se eu tiver um problema, algo que não entendo, posso perguntar. Sobre o escândalo dos vazamentos do Vaticano, por exemplo, ele explicou tudo com simplicidade e um espírito de serviço."

Católicos divorciados e recasados

"Este tema sempre surge... Acredito que este é um tempo de misericórdia, uma mudança de época. É um momento kairos para a misericórdia... Em termos de Comunhão para aqueles que se divorciaram e recasaram, isso deve ser visto dentro do contexto pastoral mais amplo do casamento. Quando o conselho de oito cardeais se reunir de 1 a 3 de outubro, uma das coisas que eles considerarão é como avançar com a pastoral do casamento. Além disso, há apenas 15 dias, mais ou menos, encontrei o secretário do Sínodo dos Bispos, e talvez ele também se concentre na pastoral do casamento. É complicado."

Os Jesuítas

"Os jesuítas têm um voto de obedecer ao papa, mas se o papa é jesuíta, talvez ele devesse ter um voto de obedecer ao superior geral... Eu me sinto como se ainda fosse um jesuíta em termos de minha espiritualidade, o que tenho em meu coração. Em três dias, irei celebrar a festa de Santo Inácio. Além disso, penso como um jesuíta."

João Paulo II/João XXIII

"João XXIII era a figura de um padre de província que ama todos os seus fiéis e sabe como cuidar deles. Ele foi um grande bispo e também um grande núncio. Quando ele estava na Turquia, foi responsável por tantos batismos falsos para salvar judeus... ele foi corajoso. Tinha um grande senso de humor e uma grande santidade. Alguns no Vaticano não gostavam dele e, quando ele chegava, o faziam esperar, mas ele sempre rezava seu rosário ou lia seu breviário. Ele realmente se importava com os pobres... uma vez, quando Casaroli [o cardeal Secretário de Estado] retornou de uma missão na Europa Oriental, ele relatou ao papa, que lhe perguntou se ele ainda estava trabalhando com crianças em idade escolar. Quando ele disse que sim, João XXIII lhe disse para nunca abandoná-las. Ele convocou o concílio e foi extremamente dócil ao chamado de Deus."

"João Paulo II foi um grande missionário da igreja. Ele levou o Evangelho a todos os lugares. ... Quantas viagens ele fez? Ele sentiu a necessidade de levar as palavras do Senhor, como São Paulo. Ele foi grande. Juntar os dois é uma mensagem para a igreja, de que ambos foram extremamente bons. Causas para Paulo VI e para o Papa Luciani [João Paulo I] também estão em andamento."

A data

"8 de dezembro havia sido discutido como a data [para as canonizações], mas o problema são todas as pessoas que vão querer vir da Polônia, nem todas podem voar. Muitos virão de ônibus e, em dezembro, as estradas estão congeladas. Temos que repensar a data. Conversei sobre isso com o Cardeal Stanislaw Dziwisz [de Cracóvia, Polônia], que me deu algumas possibilidades. Uma é a festa de Cristo Rei este ano [fim de novembro], e a outra é a festa da Divina Misericórdia no próximo ano [logo após a Páscoa]. Tenho que conversar com o Cardeal Angelo Amato [prefeito da Congregação para as Causas dos Santos] sobre isso."

O caso Ricca

"Fiz o que o direito canônico exige, que é conduzir uma investigação preliminar. Não encontramos nada para confirmar as coisas de que ele foi acusado, não havia nada. ... Eu gostaria de acrescentar que muitas vezes parecemos procurar os pecados da juventude de alguém e publicá-los. Não estamos falando de crimes, que são outra coisa. O abuso de menores, por exemplo, é um crime. Mas pode-se pecar e depois converter-se, e o Senhor perdoa e esquece. Não temos o direito de nos recusar a esquecer... é perigoso. A teologia do pecado é importante. São Pedro cometeu um dos maiores pecados, negando Cristo, e ainda assim o fizeram papa. Pensem nisso."

Lobby gay

"Há muita conversa sobre o lobby gay, mas eu nunca o vi no cartão de identificação do Vaticano."

"Quando encontro uma pessoa gay, tenho que distinguir entre ela ser gay e fazer parte de um lobby. Se eles aceitam o Senhor e têm boa vontade, quem sou eu para julgá-los? Eles não devem ser marginalizados. A tendência [à homossexualidade] não é o problema... eles são nossos irmãos."

Leia mais

• Vozes da Peregrinação do Ano Jubilar LGBTQ+. Parte 1
• Jubileu, mais de mil pessoas LGBTQ+ batem à "Porta Santa" da Igreja
• O Jubileu LGBTQ+ "Vamos restaurar a dignidade negada a todos"
• A peregrinação do Jubileu LGBTQ+: muito barulho por nada. Artigo de Luigi Testa
• Católicos LGBTQ+ na Agenda do Jubileu: "Algo está mudando na Igreja"
• Jesuíta Martin: Papa Leão XIV pela abertura em relação aos católicos LGBTQ
• A sucessão do Papa e os LGBT+. Artigo de Luís Corrêa Lima
• Jubileu 2025. Um evento jubilar dedicado à comunidade LGBT+: a ação do Papa Francisco
• Ouvi delegados do Sínodo se opondo a questões LGBTQ. Aqui estão minhas respostas. Artigo de James Martin
• “Eu me acostumei a ser odiado”, diz o defensor dos católicos LGBT James Martin
• "Espero que Leão XIV não reverta as reformas feitas por Francisco", afirma Padre Franz Harant, diretor da Rainbow Pastoral Áustria
• Um sinal de esperança de Leão XIV para os LGBT. Artigo de João Melo
• “Não é uma questão”: o silêncio que adoece – uma resposta à fala do cardeal Fridolin Ambongo. Artigo de João Melo
• A realidade é superior à ideia de família que a Igreja possui. Artigo de João Melo
• Vocação, castidade e discernimento: um olhar sobre jovens LGBTs na vida consagrada. Artigo de João Melo
• Quanto o Papa Leão mudou em relação às questões LGBTQ+?
• “Abençoar os casais homossexuais não é blasfemo, a ternura de Jesus Cristo é para todos”. Entrevista com Victor Manuel Fernandez 
• Bênçãos gays 'permanecerão' sob o Papa Leão, diz prefeito do Dicastério para a Doutrina da Fé 
• Hollerich: Leão XIV não revogará bênção aos homossexuais 
• Lideranças católicas LGBTQA+ reagem à morte do Papa Francisco
• Gênero, queer e teologia. Entrevista com Lucia Vantini 
• Francisco semeou sabendo que não colheria. Artigo de Enzo Bianchi
• O grande legado de Francisco. Artigo de Manuel Joaquim R. dos Santos
• Um pastor: “Papa Francisco tocou milhões de pessoas, católicas e não católicas”
• Vaticanista brasileira se emociona ao anunciar que os pobres e sem-teto serão os primeiros a prestar homenagem ao Papa antes de ele ser sepultado
• O mundo em tempos de guerra perde um defensor da paz. Artigo de Stefano Stefanini
• Poderosos e pobres juntos para se despedir de Francisco. “Em nome da paz”
• “Graças a ele, abrimos os olhos também para a dor dos outros”. Entrevista com Safran Foer
• O cansaço do corpo e a força de Pedro. Artigo de Enzo Bianchi
• Francisco: o papa que denunciou a "cultura machista". Artigo de Nina Lemos
• O legado brasileiro do Papa Francisco. Artigo de Philipp Lichterbeck
• Dom Ivo Lorscheiter e o Papa Francisco: aproximações e esperança! Artigo de Thiago Alves Torres
• Papa Francisco: uma ruptura instauradora na Igreja: Michel de Certeau e a leitura do seu papado. Artigo de Angelo Ricordi
• O Papa Francisco segundo um pastor. X - Tuitadas
• Lula, ouça o papa Francisco! X - Tuitadas
• Francisco. Símbolo de unidade e esperança, demonstrando graça e bondade para com as pessoas ao redor do mundo. X - Tuitadas
• Os frutos maduros da Laudato Si'
• Líderes católicos se reúnem para compreender melhor “Fratelli Tutti”
• “Fratelli tutti”, mais que um documento. O manifesto de uma época
• "Evangelii Gaudium", a agenda missionária do pontificado. Artigo de Paolo Trianni
• A ousada peregrinação do Papa e os quatro princípios de 'Evangelii Gaudium'. Artigo de Victor Gaetan
• “Procurem colocar em curso, sinodalmente, um aprofundamento da ‘Evangelii Gaudium’”, pede Francisco à Igreja italiana
• O privilégio à caridade: as grandes novidades da Evangelii gaudium. Artigo de Arturo Paoli'
• Por uma ecologia integral, social, humana e o poder de cuidar e matar
• Uma ecologia integral rumo à paz, o alerta do Papa. Artigo de Paolo Rodari
• Papa Francisco revela aos reitores latino-americanos o título da “segunda parte” da Laudato Si’: Laudate Deum
• 'Dilexit nos'. Uma breve reflexão para você poder contemplar ainda mais O Sagrado Coração de Jesus através da nova Encíclica do Papa Francisco. Artigo de Orlando Polidoro Junior
• “Amou-nos”, a encíclica sobre o Sagrado Coração de Jesus
• Sagrado Coração de Jesus, uma devoção "absolutamente necessária para salvar a fé da precisão dogmática"
• Mensagem de Francisco à 6ªSSB: Desde 1991, caminho para uma “Igreja em Saída”
• Papa Francisco envia mensagem em vídeo aos participantes do 15º Intereclesial das CEBs: “Sejam Igreja em saída e nunca escondida"
• O Papa aos futuros padres: sejam sempre sinal de uma Igreja em saída
• CELAM: uma Igreja sinodal em saída para as periferias
• Primeira mensagem do Papa após deixar o hospital para vítimas de abuso: "Que a proteção se torne uma linguagem universal"
• "Universidade que tenha o cheiro de carne e de povo". Discurso do papa Francisco à Pontifícia Universidade Gregoriana
• "Esta economia mata. Precisamos e queremos uma mudança de estruturas", afirma o Papa Francisco
• O Papa Francisco denuncia a "cultura do descarte" e as "tentações populistas" em um discurso em Trieste
• Papa Francisco no G7: “A inteligência artificial é um instrumento fascinante e tremendo”
• Papa Francisco: “Somos todos responsáveis pela missão da Igreja”. O vídeo do Papa