11 Novembro 2024
A tecnologia não é algo mágico que foge ao nosso controle, por mais difícil que seja entender algumas coisas. Tem pessoas concretas por trás disso e, mais importante, visões de mundo concretas. A socióloga Ruha Benjamin (Wai, Índia, 46 anos), professora do Departamento de Estudos Afro-Americanos da Princeton University, dedicou quatro livros — nenhum deles traduzido para o espanhol — ao estudo das relações entre tecnologia, diversidade, desigualdades e justiça. Uma eminência que desafia a narrativa da grande tecnologia e que defende todos os dias as causas do sul global nas suas redes sociais, a começar pela palestina. Benjamin desembarca em Barcelona para participar da Smart City Expo no mesmo dia em que Donald Trump é eleito presidente dos EUA. Ela considera que é cedo para comentar o assunto, mas alerta sobre o impacto da onda reacionária que varre o mundo.
A entrevista com Ruha Benjamin é de Josep Catà Figuls, publicada por El País, 08-11-2024.
Está sendo construído um muro reacionário diante de tudo que você tem defendido em seus livros?
Quando se aponta que a imagem idealizada de uma nação ou grupo é uma mentira, a reação das pessoas é sentir-se mais confortável com a mentira. Não querem ser questionados sobre a verdade sobre as histórias racistas das nossas sociedades, sobre as desigualdades e formas de opressão que continuam a existir. As mentiras são confortáveis para quem foi socializado a pensar que é superior aos outros, porque essa superioridade está sendo ameaçada. E os políticos dizem-lhes que não há problema em mentir, que as mentiras são a verdade. Vemos isso nos Estados Unidos, na Europa ou na Índia, onde nasci. A retórica é muito parecida: faça algo ótimo novamente. Mas, em primeiro lugar, nunca foi grande, eram sociedades fundadas na escravatura e no genocídio.
Qual o papel das redes sociais e das grandes empresas tecnológicas neste movimento reacionário?
Desempenham um papel importante porque geram bolhas que reforçam o que já pensamos. Mas, para além das redes sociais, existem outras tecnologias que estão tendo enormes consequências na vida das pessoas. Existem algoritmos que decidem quem será contratado ou demitido. Existem ferramentas de IA que decidem a série que os alunos obtêm na escola ou são usadas na saúde e na aplicação da lei. As empresas tecnológicas vendem soluções digitais que reforçam o status quo e o escondem atrás de uma camada de neutralidade e objetividade. As tecnologias mais poderosas são aquelas das quais nem temos consciência, mas que moldam as nossas oportunidades na vida.
Num artigo recente, a senhora analisa como o desenvolvimento da inteligência artificial (IA) perpetua as desigualdades. Por que é assim?
Quando falamos sobre IA, temos que falar sobre as pessoas por trás dela. Porque quando começamos a dar uma cara a estas tecnologias, percebemos que o que nos é vendido como um bem público serve, na verdade, interesses privados e o interesse próprio de um pequeno grupo de pessoas que, na minha opinião, estão impondo as suas visões aos cidadãos, apresentando-o como se beneficiasse a todos. Devemos desmistificar a tecnologia e falar sobre como essas pessoas perpetuam com ela seus valores eugênicos, ou seja, sua visão de que algumas vidas são mais valorizadas que outras.
É vendido como uma tecnologia quase mágica.
E isso é importante para a sua monopolização do poder. Porque quando nos dizem que algo é inevitável, não tentamos mudar. Isso também o torna mais atraente, mas temos de começar a denunciar estas mitologias. Atrás deles estão moderadores de conteúdo nas Filipinas, trabalhadores digitais no Quênia, trabalhadores de armazéns da Amazon... pessoas que não podem ser vistas. Então pensamos que quando usamos o ChatGPT os resultados vêm magicamente. Muitas pessoas estão sendo prejudicadas para que alguns de nós possam ter mais eficiência e conforto. É preciso levar em consideração as condições de trabalho e também os custos ambientais, de energia e de água necessários para treinar um único algoritmo. Temos que nos perguntar se vale a pena.
Muitas pessoas estão sendo prejudicadas para que tenhamos mais eficiência e conforto.
Como deveria ser regulamentado?
Os produtos farmacêuticos, antes de chegarem ao usuário, passam por diversos testes. Por outro lado, as tecnologias já estão sendo experimentadas conosco, estamos realizando seus ensaios clínicos. Os EUA têm de olhar para a União Europeia, onde há um bom começo. Não podemos permitir que as empresas de tecnologia venham e expulsem o que estava lá. Em Barcelona, por exemplo, a Uber mostra opções de táxi e transporte público. Parece pouco, mas mostra uma mudança.
E isso aconteceu depois de grandes greves de taxistas.
Exatamente. É o poder do povo que impede que essas empresas perturbem as nossas vidas.
Em seu último livro, Imagination: Um manifesto fala do poder da imaginação, mas também de que ela é muito condicionada. Porque?
A imaginação é mais importante do que nunca. Como nestas eleições: dão-nos a possibilidade de escolher entre duas opções, com algumas diferenças, mas ambas prejudiciais à saúde. A imaginação nos diz para não aceitarmos, para sonharmos com uma terceira, quarta ou quinta opção. Isto aplica-se na política e onde quer que nos digam que é impossível fazer alguma coisa. Dizem-nos: cuidados médicos para todos, impossível. Transporte público gratuito, impossível. E ainda assim eles nos dizem que podemos ir a Marte ou criar uma IA geral. Pedem-nos dinheiro para as fantasias selvagens das elites e para que confiemos nelas. Não deveríamos acreditar nessas imaginações, deveríamos desenvolver a nossa imaginação coletiva.
Numa época de conflito como o atual, em Gaza, no Sudão ou na Ucrânia, como a imaginação pode ajudar?
A primeira coisa é compreender que estes conflitos, genocídios e formas de violência estão interligados. O problema da nossa imaginação é que ela é muito focada, quando tudo está diretamente relacionado. Isso mudará os nossos orçamentos, porque neste momento parece que não temos dinheiro para ajudar com as inundações e as condições meteorológicas, mas temos uma quantidade infinita de dinheiro para as forças armadas e as guerras. E então temos que ouvir as pessoas que estão sob os escombros do progresso, literal e figurativamente, se quisermos um mundo onde todos prosperem.
Devemos desmistificar a tecnologia e ouvir as pessoas que estão sob os escombros do progresso.
A tecnologia também é usada para destruição literal.
Inovação tecnológica não é o mesmo que progresso social. Muita inovação pode simplesmente reforçar antigas formas de pensar e hierarquias. O avanço tecnológico muitas vezes esconde danos e violência. Por exemplo, os sistemas de IA que supostamente visam alvos mais precisos em Israel, na prática o que fazem é criar muito mais alvos do que antes, porque é mais rápido. E é mais letal. Com a inteligência concebida desta forma temos novamente a ideia eugênica: algumas pessoas são inteligentes, outras não, e se você não for inteligente o suficiente para ter esta tecnologia, será bombardeado. Mas na tecnologia tudo está escondido: numa sala de tecnologia como esta, estão empresas israelenses.
Falar sobre tudo isso é um grande problema nas universidades dos EUA. Como você vive isso?
Alguns chamam-lhe “o novo macarthismo”. Tenho colegas que foram despedidos apenas por falarem sobre Gaza. Os meus próprios alunos estão sendo julgados por uma manifestação pacífica. Assistimos à hipocrisia de muitas instituições, como o ensino superior, mas também de grandes empresas, como a Google ou a Microsoft. Eles adoram falar sobre liberdade de expressão, mas agora vem à tona o que realmente importa para eles: a obediência.
Embora a Igreja tenha mantido uma relação de amor e ódio com os meios de comunicação e, em especial, com as mídias digitais,[...]
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