“O mundo começou a tratar os EUA como o problema”. Entrevista com Fareed Zakaria, analista geopolítico

À luz da publicação de seu mais recente livro, "A Era das Revoluções", o especialista reflete sobre a política externa de Trump, a esperança liberal e as mudanças drásticas de nossa época.

A entrevista é de Iker Seisdedos, publicada por El País, 10-05-2026.

Fareed Zakaria (Mumbai, 62 anos) é um dos jornalistas e analistas geopolíticos mais influentes dos Estados Unidos. Ele escreve uma coluna semanal no The Washington Post e apresenta o GPS on Sundays , um programa sobre política externa que é um oásis na programação da CNN, uma rede de televisão a cabo tão egocêntrica quanto a mentalidade de rebanho que domina o debate intelectual na capital americana, para o qual seus comentaristas tanto contribuem.

Filho de um político, acadêmico e jornalista, Zakaria chegou aos Estados Unidos em meados da década de 1980 para estudar em Yale e Harvard. Mais tarde, vivenciou em primeira mão a influência decrescente das revistas da grande mídia (Newsweek, Time) e se destacou como teórico da nova ordem mundial pós-hegemonia americana com um ensaio (O Mundo Depois dos EUA, 2008), que na Espanha foi comercializado como "o livro de referência de Barack Obama" depois que Obama, quando candidato, foi visto segurando-o.

Agora, em meio ao segundo mandato de Donald Trump, ele publica em espanhol A Era das Revoluções (Editora Debate; traduzido por Mar García Puig), no qual abrange 424 anos da história ocidental através de quatro convulsões, escolhidas com um espírito heterodoxo: a "primeira revolução liberal" na Holanda, um país que, escreve Zakaria, "inventou a política e a economia modernas" no século XVII, a Revolução Gloriosa de 1688 na Inglaterra, a Revolução Francesa ("fracassada") e, finalmente, a Revolução Industrial, "a mãe de todas as revoluções".

Na segunda parte do livro, o autor, que falou ao EL PAÍS por videoconferência de sua casa em Nova York, argumenta que nosso tempo também é revolucionário. Ele examina quatro dessas revoluções: a tecnológica, a econômica (globalização e seus descontentamentos), a geopolítica — a famosa “Pax Americana”, em declínio após o fim da Guerra Fria — e a revolução identitária (“tribalismo”).

Eis a entrevista.

Todas as épocas não são revolucionárias, cada uma à sua maneira?

Não creio. Existem longos períodos de tempo definidos pelo que poderíamos chamar de ordem estável. Após o fim da Segunda Guerra Mundial, por exemplo, ou após 1989 [o ano da queda do Muro de Berlim], quando uma narrativa benevolente sobre a globalização e o triunfo da democracia se disseminou. Eras revolucionárias ocorrem quando o nível de crescimento econômico e tecnológico se torna tão drástico que transforma as sociedades de maneiras tão dramáticas que gera uma reação adversa, e as forças que tentam avançar entram em conflito com aquelas que exigem uma paralisação. Isso está acontecendo agora em todo o mundo, com a reação contrária a 40 anos de globalização, liberalização e democratização.

Seu livro usa a forma plural do título de um dos ensaios mais famosos de Eric Hobsbawm. O marxismo é uma ferramenta útil para você?

Absolutamente. As pessoas que criticam Marx o fazem porque não o compreendem. Sua análise da ascensão do capitalismo é absolutamente brilhante. A solução que Marx oferece para tudo isso é outra questão, o que leva muitos a presumir que tudo o que ele escreveu estava errado. Hobsbawm é muito bom em aplicar esse tipo de perspectiva. Marx e Adam Smith não estavam tão distantes assim. Ambos viam os mercados como forças altamente revolucionárias que perturbavam a ordem tradicional das sociedades. Smith via isso como um fenômeno amplamente positivo. Para Marx, era negativo.

Eu diria que você acredita na ideia de que a história não se repete, mas rima. Qual tempo verbal do passado rima melhor com o nosso?

O período entre as décadas de 1890 e 1930, porque ocorreu uma transformação tecnológica semelhante. Considere a introdução da eletricidade, que transformou as sociedades e permitiu que elas vencessem a noite. Houve também as ferrovias, o telefone, o telégrafo, o cinema, o rádio... Juntando tudo isso, estamos falando de uma mudança semelhante à nossa revolução digital. As sociedades passaram de agrárias para industriais e de rurais para urbanas. Isso teve o efeito de desorientar a forma como as pessoas pensavam sobre o mundo. Houve também migração em massa. A Alemanha, na década de 1920, recebeu um enorme fluxo de imigrantes da União Soviética. Eles estavam fugindo da revolução, dos pogroms... Na década de 1930, houve uma reação contra a globalização e a economia de livre mercado, e surgiu um Estado que aspirava ao controle. Obviamente, isso foi mais dramático do que o que vemos hoje. Eu diria que isso se deve ao fato de o liberalismo estar mais institucionalizado.

Todos sabemos como "aquilo" terminou. Você prevê um evento trágico como desfecho disso?

Não, por isso sua pergunta foi bem formulada, com a citação atribuída a Mark Twain e o ditado "a história rima, mas não se repete". As semelhanças são impressionantes, mas houve uma mudança importante e substancial nesses 100 anos: a ascensão de uma classe média massiva. Tornamo-nos sociedades capitalistas de massa, mas também estados de bem-estar social de massa. Isso nos torna muito mais estáveis, embora existam tensões: retrocesso democrático, ascensão do iliberalismo e do populismo nativista, bem como um nacionalismo que se traduz em rivalidades e guerras. Com tudo isso, devemos ser cautelosos, mas não alarmistas.

A saída de Viktor Orbán da Hungria significa o início do fim da era autoritária dos homens fortes?

Sua queda demonstra que as forças liberais mantêm sua influência. Há uma disposição para não virar as costas para o progresso alcançado ao longo de décadas, o que é encorajador. Orbán não foi derrotado por um radical de esquerda, mas por populistas centristas que, em muitos aspectos, compartilham seu conservadorismo social. A esquerda precisa entender isso: o caminho para estabilizar as sociedades não reside na radicalização, mas no reconhecimento de que as sociedades só podem tolerar um certo grau de mudança lenta e orgânica. O triunfo de Peter Magyar significou banir do coração da Europa uma forma de populismo pró-Rússia, antieuropeu, altamente corrupto e iliberal que está envenenando o mundo. Líderes como Orbán são bons em apelar para as frustrações dos eleitores, mas não têm respostas quando chegam ao poder. Eles se enriquecem e reduzem o crescimento econômico por meio da corrupção. De certa forma, Trump é um fenômeno desse tipo.

Os Estados Unidos conseguirão superar sua segunda presidência?

Sim. Às vezes acho saudável para os Estados Unidos passarem por Trump, para que aqueles que acreditam que precisamos de alguém que defenda a discriminação contra brancos e esteja determinado a retroceder a globalização, a imigração e o livre comércio possam provar do próprio veneno. Vejo uma certa virtude em deixar uma má ideia vir à tona para revelar suas consequências.

A Índia está preparada para aplicar a lição húngara com o primeiro-ministro Narendra Modi?

A situação é muito mais complexa porque, apesar de ser uma democracia desde 1947, é mais frágil. Religião, raça e o sistema de castas ainda desempenham um papel importante. Modi conseguiu manipular isso a seu favor, levando o país ao declínio e ao retrocesso democrático. Não tenho tanta certeza de que possamos voltar a como as coisas eram. Quando olhamos para a Turquia ou a Índia, suspeitamos que a democracia liberal, instituída por Atatürk e Nehru, foi uma espécie de sobreposição ocidental.

Duas semanas após a tentativa de assassinato de Trump, a transmissão de um de seus documentários foi suspensa. Era sobre Trump e se chamava " A Presidência Imperial". Criticá-lo pareceu uma má ideia naquele momento?

Foi uma decisão da CNN, não minha, mas, em geral, concordei. Não se tratava disso, mas sim de usar essas horas para continuar cobrindo eventos mais relevantes. Quando for ao ar, não mudaremos nada, porque continua perfeito. O objetivo é mostrar que não se trata apenas de Trump, mas de uma acumulação de poder executivo nos Estados Unidos nos últimos 40 anos que teria horrorizado os Pais Fundadores.

Trump gosta de se ver refletido nos seus antecessores mais expansionistas: William McKinley, Andrew Jackson... Ele quer ser um presidente imperial em termos geopolíticos.

Após o escândalo de Watergate e a Guerra do Vietnã, o Congresso aprovou uma série de leis que limitavam os poderes do presidente. Trump simplesmente ignora essas leis, e o Congresso não faz nada a respeito. Sua maioria republicana abdicou de sua função de fiscalizar o Poder Executivo. A lealdade a Trump é mais importante.

Outro dos favoritos de Trump é James Monroe, aquele que criou a doutrina da América, o continente, para os americanos, os Estados Unidos…

Trump não entende muito de história. A Doutrina Monroe remonta a uma época em que os Estados Unidos eram um país fraco que precisava impedir que impérios europeus se estabelecessem em suas proximidades. Trump está falando sério? Não está claro, especialmente se a primeira coisa que ele fizer após proclamar sua nova Doutrina Monroe for embarcar em uma guerra no Oriente Médio.

O que você diria que melhor define sua política externa?

Ele aprecia o exercício livre do poder unilateral e arbitrário quando acredita que isso lhe trará uma vitória rápida, razão pela qual continua afirmando que a operação na Venezuela foi perfeita. Ele é movido por um desejo de sucesso e glória pessoal. É como um imperador do século XVIII; quer colocar seu nome em tudo, ter estátuas dedicadas a ele… Essa é a sua motivação.

Seu livro vai até 2024. Nele, você fala sobre o fim da fase unipolar nos Estados Unidos. Então Trump voltou. Claramente, ele tinha outros planos…

A teoria que apresento ainda se mantém válida. Washington continua muito poderoso, embora tenha perdido o poder de definir a agenda que antes exercia. Basta observar o comércio. Em 10 anos, os Estados Unidos passaram de país mais liberal do mundo para o mais protecionista. Mas ninguém segue o exemplo. Fazem acordos com Washington porque não têm outra escolha. A União Europeia está fazendo acordos com a Índia, assim como o Canadá com a China e a Índia. O mundo começou a tratar os Estados Unidos como o problema. Durante 80 anos, o Ocidente existiu quase como uma única entidade política estratégica, e isso mudou com Trump.

O que a guerra no Irã nos ensinou, além de provar mais uma vez que Trump não é um negociador tão bom quanto afirma?

Sempre pensei assim, então não me surpreende. Para mim, isso mostra que, às vezes, na vida e nas relações internacionais, os problemas não são resolvidos. [O primeiro-ministro israelense Benjamin] Netanyahu convenceu Trump de que eles tinham uma oportunidade de resolver o problema iraniano depois de 47 anos de tolerância. Lembro-me de algo que Henry Kissinger me disse: em relações internacionais, não se trata de resolver problemas, mas de administrá-los. O Irã é um ótimo exemplo. A situação era perfeita antes? Não, o Irã era um ator nefasto na região. Mas nós o tínhamos sob controle. Às vezes, é melhor administrar os problemas do que resolvê-los.

O Oriente Médio voltará a ser como era antes quando a paz que Trump não conseguiu alcançar for finalmente assinada?

Não, será uma região fundamentalmente nova. Os estados do Golfo, em particular, parecem mais vulneráveis. Qual era o modelo de negócios de Dubai? “Bem-vindos! Vocês não estão exatamente no Oriente Médio, estão na Suíça.” Ninguém mais pensa na Suíça quando se hospeda no Fairmont Dubai. É um novo desafio. E novas tensões estão surgindo entre os estados do Golfo. A decisão dos Emirados Árabes Unidos de deixar a OPEP é muito significativa.

E Israel?

Por um lado, Israel é agora a superpotência da região. Seus inimigos foram destruídos: Hamas, Hezbollah, as milícias sírias e, obviamente, o Irã está militarmente impotente. Nesse processo, Israel perdeu enorme autoridade política e moral. Há outro legado de Netanyahu: o de ter iniciado a ruptura entre os Estados Unidos e Israel ao politizar essa relação de forma tão intensa. Entre os jovens nos Estados Unidos, opiniões extremamente negativas sobre Israel são generalizadas, mesmo entre os republicanos. Isso não é um bom presságio para o futuro do país.

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