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“O ‘woke’ chegou ao fim por si só, perdeu o apelo”. Entrevista com Jens Balzer

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24 Agosto 2024

Em novo livro, o historiador cultural alemão critica que uma parte da esquerda se dedica a sancionar o que é bom e o que é ruim.

Jens Balzer gostava de se vestir de índio quando era pequeno e de fazer filmes do Velho Oeste. Ela cresceu em uma área rural da Alemanha na década de 1970 e foi uma ótima oportunidade para pintar o rosto e colocar uma peruca. Se o fizesse agora, poderia ser acusado de apropriação cultural e de denegrir um grupo fragilizado e marginalizado. Ensaísta nascido em 1969, com estudos em filosofia e grande devoto do pensador francês Gilles Deleuze, na sua função de jornalista musical e historiador cultural, há poucos anos abordou uma trilogia sobre a música na Alemanha dos anos 70, 80 e 90. E foi assim que este colunista do Die Zeit percebeu que a questão da apropriação cultural é um debate crucial do nosso tempo.

Na época de faculdade, a cultura era baseada na apropriação cultural: o hip hop era construído a partir de samples de outras músicas. Mas de repente, explica ele, a apropriação tornou-se algo mau, racista, colonial. Ele tentou compreender essa mudança escrevendo Ética da apropriação cultural, que Herder publicou na Espanha em março. Em agosto deste ano ele publicou outro ensaio na Alemanha intitulado After Woke. Ele nos recebe no terraço de sua casa em Berlim, rodeado de seus discos e livros.

A entrevista é de Joseba Elola, publicada em El País, 22-04-2024.

Eis a entrevista. 

No debate sobre apropriação cultural , parte da esquerda é culpada por colocar limites à liberdade de expressão, correto?

Como acontece em tantas áreas do debate político hoje, parte da esquerda e parte da direita adoram provocar-se mutuamente. Na primeira existe um certo tipo de ideologia identitária: “Pertencemos a um determinado grupo, esta parte da cultura é nossa, não é sua; antes de se apropriar da cultura musical negra você deve pedir permissão à comunidade negra”… Ok, então para qual número de telefone devo ligar? E, por outro lado, existe aquele direito de saltar assim que houver um novo incidente.

O que parte da esquerda fez de errado? E o certo?

Quando comecei a escrever este ensaio não queria culpar ninguém, queria entender os dois lados. O que está errado é dizer às pessoas que elas não podem fazer isto ou aquilo. “Fico desconfortável que uma pessoa branca use dreadlocks”. Bom, desconforto não é debate, vamos falar da história dos dreadlocks, vamos abrir o diálogo. E a maioria destes jovens de esquerda não procura espaços abertos para debater, apenas querem dizer: eu estou certo e você está errado. Posso entender o ditado certo: cancelar a cultura não nos leva a lugar algum. Este conceito essencialista subjacente de identidade não nos leva a nenhum lado. Talvez seja muito semelhante ao que acontece com a direita branca que quer uma Alemanha livre de imigrantes. Manter a cultura de uma Alemanha branca que nunca existiu, mas que existe em alguma fantasia nacionalista da Idade Média.

No livro você cita Judith Butler, que argumenta que a apropriação cultural pode ser reacionária ou progressista.

Sim, e as duas coisas ao mesmo tempo. É progressista vestir-se como mulher para construir uma identidade sexual. Se você simplesmente se veste para zombar do comportamento feminino, isso pode ser misógino.

Que avaliação faz da contribuição de Judith Butler como pensadora contemporânea?

Achei muito inspirador o modo como ela restabeleceu a dialética dos conceitos de natureza, cultura e corpo e até que ponto a noção de corpo carrega uma noção de autenticidade. Nos anos 90, quando surgiram livros como Gênero em disputa, a modificação corporal era um tema central da cultura pop: tatuagens, piercings, operações mamárias... Que tinha a sua parte progressista e a sua parte reacionária: muitas mulheres operavam para adaptar o seu corpo às do olhar patriarcal, mas, por outro lado, as pessoas trans passaram por cirurgias para se sentirem mais confortáveis ​​com seus corpos. Mas se falarmos sobre Butler neste momento, temos que falar sobre a questão do sionismo.

E o que acha da intervenção dela no debate?

Com a sua origem judaica e a sua ética da diáspora, ela chegou a dizer: se você não quer viver na diáspora, você é um sionista reacionário. O conceito central do movimento queer sempre foi a construção de espaços seguros. Não entendo por que agora ela não entende que existem judeus que precisam desse espaço seguro para viver.

Quais são as razões do crescimento da extrema-direita no seu país?

Existe um tipo de racista que diz: “Queremos que o nosso país recupere esse passado branco"; “estamos dando dinheiro a todos que vêm e não aos mais velhos”. Este movimento atingiu uma massa crítica na Europa. Aqueles que há muito queriam expulsar os imigrantes, mas não ousaram votar em partidos da nova direita, agora o fazem, é culturalmente aceito. E depois há o atual governo.

“A extrema-direita alemã tornou-se o partido da liberdade: conosco você pode fazer o que quiser” - Jens Balzer

O que aconteceu à coligação governamental?

Eles não fizeram um bom trabalho. O Partido Verde tornou fácil aos seus críticos dizerem: estas elites verdes querem dizer a todos o que fazer, não se importam com as pessoas comuns. Há um livro muito interessante de Nancy Fraser sobre o neoliberalismo progressista. Ele descreve pessoas culturalmente progressistas, orgulhosas de ter amigos de outras raças, que querem crianças trans porque assim são ainda mais livres... mas depois trabalham para o Google ou para a Uber, para toda aquela economia de merda que está a destruir o mundo. O Partido Verde e o atual governo tornaram-se uma metáfora para estas elites. Voto no Partido Verde e todos os anos penso: posso fazer isso de novo? A geração da minha filha nunca votaria neles, mesmo que participassem do Fridays for Future. A Alternativa para a Alemanha (AfD) conseguiu de alguma forma tornar-se o partido da liberdade: “Conosco você pode fazer o que quiser, você pode chamar os negros de novo pela palavra N...”  (‘nigger’, em inglês; negro em sentido pejorativo). Enquanto isso, à esquerda, com toda essa fragmentação, eles estão muito ocupados boicotando uns aos outros.

Você afirma que o woke está, de certa forma, chegando ao fim, correto?

Chegou ao fim por si só, as pessoas estão cansadas de que esse seja o foco. Nos Estados Unidos verifica-se que o momento de pico do despertar já passou. O próximo passo, agora que perdeu o seu apelo, pelo menos nos círculos intelectuais e culturais, é pensar sobre o que podemos preservar dele? O woke busca projetar uma infraestrutura para que todos tenham uma voz tão forte quanto aqueles que dominaram durante décadas e séculos.

Leia mais

  • Para uma crítica do identitarismo. Artigo de Douglas Barros
  • O uso de turbantes por pessoas brancas é apropriação cultural?
  • Quem tem medo do gênero? Artigo de Judith Butler
  • Quem tem medo do gênero? Entrevista com Judith Butler: "A direita no poder está corroendo nossos direitos"
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  • Crise multidimensional: reprodução social, ecologia e geopolítica. Entrevista com Nancy Fraser
  • Alemanha vira à direita
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  • Uma onda reacionária na Europa? Mais ou menos. Artigo de Pablo Stefanoni

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