Jacques Attali é um homem do renascimento moderno. Pensador, escritor e conselheiro, é requerido por Chefes de Estado e lido por milhões. Previu a pandemia já em 1999. No ano passado, em Paris, publicou o livro La economía de la vida. Prepararse para lo que viene, que acaba de ser publicado em espanhol. Da França, conversou a respeito da crise atual, o cenário mundial que se aproxima e sua proposta para o que define como uma “economia da vida”.

A entrevista é de Mariano Turzi, publicada por Clarín, 01-05-2021. A tradução é do Cepat.

Eis a entrevista.

Você avaliou que ainda não compreendemos a profundidade da crise da Covid. Como foi a reação global da humanidade?

Surpreendeu-me o fato de que a humanidade compreendeu, com muita rapidez, que estávamos lidando com um evento global e não local. Compreendemos imediatamente que um problema em um lugar é um problema em todas as partes e que fechar as fronteiras não ajudaria.

O que mais me surpreendeu foi que quase da noite para o dia mais de 2,5 bilhões de pessoas foram trabalhar de forma remota. Isto mostra que a humanidade, sob pressão, pode mudar muito rapidamente. Mas o que mais me preocupa é o fato de que a humanidade ainda não compreendeu que a crise que se aproxima será muito, muito profunda em termos de recessão, desemprego e miséria.

Quem são os mais prejudicados por esta crise?

Além daqueles que são mais vulneráveis ao vírus, economicamente, os trabalhadores e os jovens são os mais prejudicados. Pense nos países que estão perdendo dias e dias de escola. E não podemos confiar nos meios digitais como alternativa, já que muitos não têm acesso a eles. Os jovens em idade escolar estão perdendo muito mais do que todos.

Haverá impactos políticos internos nos países?

A cegueira dos líderes e sua tendência em demorar a tomar decisões e agir me faz questionar se o impacto desta pandemia mudou algo em suas ideias e práticas. É por isso que ainda não pudemos abraçar um verdadeiro plano global.

Os países em todo o mundo injetaram tanto dinheiro no mercado, através de seus bancos centrais, que estão “ocultando” a realidade da crise. Isto está permitindo “disfarçá-la” para adiar suas consequências e fazer pensar que haverá uma solução fácil. Mas isso não está certo.

Devemos aprender a lição profunda da pandemia: reduzir drasticamente todas as atividades econômicas que aumentam a probabilidade de desastres naturais e a mudança climática, como combustíveis fósseis e sistemas de transporte que os utilizam, plásticos, produtos químicos e indústrias têxteis.

Você vê surgir um choque de modelos entre Washington e Pequim por causa da pandemia?

O “modelo chinês” não existe. Os chineses estão engolindo o mundo ocidental. E querem ser ocidentais. As pessoas de classe média, inclusive os líderes, querem consumir como seus pares ocidentais. A China está buscando desenvolver uma economia de mercado totalitária, e todas as lições da história demonstram que isso não funciona.

A economia de mercado precisa da democracia para sobreviver porque o mercado provê informação, inovação e transparência. A longo prazo, os chineses terão que escolher entre a democracia ou a economia de mercado.

Para a Europa e os Estados Unidos, a situação exige atuar com a mentalidade do que denominei “economia de guerra”: um papel ativo do Estado para coordenar as respostas à crise. Mas após as ondas liberais, os Estados não possuem as respostas para impor pautas ao setor privado. E os governantes têm visões ideológicas ou vontades políticas muito contrárias.

Agora que mencionou os modelos econômicos, como é a sua “economia da vida”, no contexto do capitalismo global?

A economia da vida significa priorizar uma economia sustentável. E para isso devemos compreender que nem todos os setores são iguais. O tabaco, o petróleo e inclusive o açúcar são veneno e, portanto, temos que desenvolver uma economia para nos desfazer de todos os setores relacionados a isso.

Hoje, fabricamos muito plástico, muitos produtos químicos, muito óleo, muitos automóveis. Acredito que muitas pessoas finalmente compreendem que a “economia da vida” não somente é boa para a sua saúde, mas também para evitar o desastre climático.

A economia da vida se concentra nos setores mais importantes para o futuro da humanidade: saúde, educação, higiene, alimentação, agricultura ecológica, cultura digital. Sou otimista de que cada vez mais pessoas compreenderão que devemos nos concentrar nisto: exigiremos mais saúde e educação.

São maioria?

Não. Mas estão aumentando. Os setores fora da economia da vida estão bem protegidos politicamente, enraizados nas estruturas dominantes. Não existe uma coalizão contra e estaria longe de ser suficiente. Não podemos circunscrevê-la somente a acadêmicos ou organizações internacionais.

O que diria a um país como a Argentina, para que rume a uma economia da vida?

Implementar a agenda 2030 para o desenvolvimento sustentável é um começo. Mas se quer ter uma visão transformadora, deve envolver a sociedade toda. Todos os diferentes líderes: empresariais, sindicais e do terceiro setor.

Conheça Jacques Attali

Nasceu em Argel, em 1943. É economista, advogado e engenheiro formado pela Escola Politécnica e a Escola Nacional de Administração da França. Foi presidente do Banco Europeu de Reconstrução e Desenvolvimento e fundador da ONG Ação contra a fome.

Foi assessor do presidente François Mitterand e dirigiu a Comissão Attali, do presidente Nicolás Sarkozy, e a Comissão para a economia positiva do presidente François Hollande, para o desenvolvimento econômico.

É um dos 100 “pensadores globais” reconhecidos pela Foreign Policy. Escreveu mais de 80 livros, o mais recente deles é La economía de la vida. Prepararse para lo que viene (Libros del Zorzal).

Leia mais

• “Podemos dizer que esta crise foi um notável êxito científico e um enorme fracasso político”. Entrevista com Yuval Noah Harari
• “Vivemos em um mercado planetário que não soube suscitar fraternidade entre os povos”. Entrevista com Edgar Morin
• Slavoj Žižek: “Uma nova ética global é necessária”
• A vida nua e a vacina. Artigo de Giorgio Agamben
• “Há um preocupante aumento da desigualdade dentro dos países”. Entrevista com Klaus Schwab
• “É preciso descolar o capitalismo do consumismo para salvar o planeta”, afirma Luciano Floridi
• Por uma economia humana e radical: agregando valor ao capitalismo
• Haverá um boom econômico pós-pandemia? Eis o que a história nos ensina. Entrevista com Gilberto Corbellini
• O que a história nos ensina sobre as consequências econômicas de grandes epidemias como a peste
• “Quando a peste passar”
• Economia a serviço do bem comum. Desafios e perspectivas pós-pandemia
• A ruptura antropológica e o colapso econômico global. Oportunidades para recodificar as vidas. Entrevista especial com Franco Berardi
• A relação entre a pessoa e a economia deve superar o curto-circuito “da morte que vive em todo lugar e em todo tempo”, afirma o Papa Francisco
• Por uma economia humana e radical: agregando valor ao capitalismo
• “É preciso descolar o capitalismo do consumismo para salvar o planeta”, afirma Luciano Floridi
• Missão Economia. Um guia para mudar o capitalismo. Novo livro de Mariana Mazzucato
• O capitalismo morreu, viva o capitalismo
• A dor social, arma política do capitalismo digital
• O possível pós-capitalismo. Artigo de Antonio Marins