18 Julho 2025
Azmi Bishara não nasceu no exílio, um destino que marcou milhões de palestinos desde a Nakba, a expulsão de grande parte da população indígena inseparável da criação de Israel em 1948. Este intelectual nasceu há 68 anos em uma família cristã em Nazaré. Ele possui cidadania israelense e foi membro do Parlamento daquele país, mas em 2007, juntou-se à diáspora palestina após anos de processos judiciais, nos quais chegou a ser acusado de apoiar o terrorismo por suas declarações políticas.
Desde então, vive no Catar, onde dirige o Centro Árabe de Pesquisa e Estudos Políticos (ACRPS). Bishara é autor de obras de referência sobre pensamento político. Seu último livro, Palestina: Uma Questão de Justiça e Verdade (Catarata, 2025), acaba de ser traduzido para o espanhol. Neste livro, ele explica por videoconferência de Doha (Catar) que aborda o conflito palestino-israelense desde suas origens: uma "injustiça" resultante de um "projeto colonial" que ainda persiste.
A entrevista é de Trinidad Deiros Bronte, publicada por El País, 18-07-2025.
No seu livro, você desmascara o que chama de "mitos" de Israel. Um deles é o direito de se defender contra os ataques do Hamas?
Referir a situação atual a 7 de outubro de 2023, [o dia desses ataques], é dizer que a vítima é o agressor e o agressor é a vítima. Não concordo com o que o Hamas fez, mas as vítimas continuam sendo as vítimas: aqueles que estão ocupados são os palestinos. [Após esses ataques], é claro, outros estados entenderam que os israelenses retaliariam contra o Hamas, mas o que Israel decidiu foi lançar uma guerra total contra Gaza. Começar um genocídio contra os palestinos foi uma decisão política. A alusão a 7 de outubro é propaganda, um mecanismo eficaz que ressoa na Europa, não por causa da história da Palestina, mas porque os judeus foram vítimas de antissemitismo naquele continente e, portanto, países como a Alemanha estão de alguma forma limpos de sua culpa.
Essa estratégia parece estar funcionando.
Israel acredita ter provado que a força pode ser usada e que os países árabes devem, portanto, normalizar as relações com o país, não para construir uma paz justa, mas porque a força e a política de poder funcionam. É um país intoxicado pelo poder e pelo militarismo. Portanto, embora fale em estabelecer relações com os países árabes ou em acordos de segurança em Gaza, não diz uma palavra sobre a solução do problema palestino, que é o pano de fundo de tudo isso. Se tivesse sido resolvido, o Hamas não teria feito o que fez. Esse pano de fundo é de injustiça e colonialismo que remonta ao início do século XX e perdura desde 1948.
O governo israelense não parece interessado nessa solução.
É possível imaginar que os israelenses democráticos considerariam viver em paz com os palestinos e a região, o que beneficiaria Israel. Mas o governo israelense não vê os interesses de seu país sob essa perspectiva.
Mais de 80% dos judeus israelenses apoiam a limpeza étnica de Gaza.
[As autoridades israelenses] reviveram a mentalidade de gueto, o sentimento de um grupo de pessoas que se sente ameaçado porque sabe o que fez aos palestinos e não consegue acreditar que os palestinos os perdoarão. Eles não conseguem dizer a si mesmos: 'O povo cuja terra tomamos nos perdoará', e continuam se sentindo ameaçados, mesmo que lhes demos todas as garantias.
Os palestinos serão capazes de perdoar o que está acontecendo em Gaza?
Depois daquele genocídio, a situação mudou, mas, no fim das contas, as pessoas estariam dispostas a perdoar, desde que houvesse uma paz justa. Os palestinos se tornaram realistas. Há muitos judeus israelenses, e a maioria nasceu lá e não tem outro país. Esse também é o país deles. Eles viverão conosco, e nós com eles, e a única maneira de fazer isso é em paz, seja em um Estado com duas nacionalidades, em um único Estado com direitos iguais ou em dois Estados diferentes.
Você disse que os países árabes poderiam ter parado Israel.
Sim, o Egito, um país com o qual Israel não quer entrar em guerra, poderia ter ameaçado fazê-lo sem precisar ir até lá e também romper o bloqueio e levar alimentos e remédios para Gaza. Correria o risco de ter seus caminhões bombardeados por Israel, algo que o exército israelense dificilmente faria. O problema é que o Egito queria que os israelenses se livrassem do Hamas, mas não imaginava que levaria tanto tempo ou que o preço seria o genocídio.
O senhor disse que os estados árabes devem tornar Gaza habitável sem a permissão de Israel. Eles farão isso?
Não com esses regimes, que não estão preparados para desafiar a hegemonia americana na era de Donald Trump.
Os países árabes colaborariam com a limpeza étnica total em Gaza?
Não. Desde 2011, o mundo árabe tem se equilibrado em um delicado equilíbrio entre sua opinião pública pró-palestina e esses regimes temem sua reação. Eles passaram por isso em 2011 [com a Primavera Árabe] e estão com medo. Eles não cooperarão com essa chamada imigração voluntária, que na verdade é uma realocação forçada de moradores de Gaza. Eles farão os americanos entenderem que isso representa um perigo para a estabilidade de seus regimes. Se tivéssemos países árabes democráticos, haveria uma alternativa, porque um Estado árabe democrático poderia representar um problema real. A sobrevivência dos regimes árabes depende da proteção dos EUA, não de eleições ou democracia.
Trump está falando sério sobre expulsar os moradores de Gaza?
Acho que ele entendeu que estava errado, que sem os palestinos eles não podem transformar Gaza numa Riviera do Oriente Médio, mas mesmo que Israel não consiga expulsá-los, está transformando a Faixa de Gaza num inferno, obrigando a população a sair. Os moradores de Gaza não sairão por si mesmos, mas pelo futuro de seus filhos.
A Espanha critica Israel, mas não rompeu relações com o país. Você acha que um país europeu poderia correr o risco de sofrer a ira de Trump por isso?
Não, mas a Espanha está desempenhando um papel moral. Existe um discurso alternativo, mas seu impacto é limitado. Alemanha, França e Reino Unido nunca condenaram Israel de fato, nem chamam o genocídio pelo nome. Pelo contrário, condenam os movimentos de solidariedade usando o termo falacioso de antissemitismo. Ainda assim, o principal problema reside no apoio de Washington a Israel.
No seu livro, você descreve como Trump abraçou o discurso do sionismo religioso de direita.
Os EUA sempre foram aliados de Israel, mas Trump adotou completamente o discurso religioso sionista de extrema direita para agradar às igrejas evangélicas, ao sionismo cristão. Se você ler o “acordo do século” [pelo qual vários países árabes estabeleceram relações com Israel em 2020], é um texto bíblico, como se Deus fosse um corretor imobiliário do movimento sionista: “Deus prometeu isso, Deus prometeu aquilo”. Trump não é sionista; falta-lhe ideologia, mas esse discurso cínico é direcionado ao seu eleitorado. Esse alinhamento provocou uma reação entre os jovens do Partido Democrata, que agora são mais críticos em relação a Israel. Há esperança de mudança no futuro, mas o momento crítico é agora.
Quanto espaço para resistência os palestinos têm?
Nos últimos dois anos, a resistência tem sido uma questão de autodefesa, mas com os países árabes se preparando para fazer a paz com Israel, é irrealista pensar na resistência armada como uma forma de libertar a Palestina. Não é uma estratégia política real. A estratégia de negociação que os líderes da OLP [Organização para a Libertação da Palestina] desenvolveram em Oslo também fracassou e agravou a situação, com mais assentamentos e apartheid na Cisjordânia. Talvez estratégias semelhantes à resistência contra o apartheid na África do Sul possam ser adotadas, mas isso exigirá a compreensão de que tipo de organização política [palestina] surgirá após esse genocídio.
Dez meses depois do estouro da maior onda de violência em uma década, e a apenas 50 dias das eleições municipais palestinas [...]
LER MAIS
