05 Dezembro 2024
Entrevista com Anna Foa, judia da diáspora, historiadora, autora de volumes sobre a história dos judeus na Itália e na Europa. Publicou recentemente O suicídio de Israel (Laterza Editori, 2024).
A reportagem é de Giordano Cavallari, publicada por Settimana News, 04-12-2024.
Querida Anna, no seu livro e nas suas entrevistas, você fala do “suicídio” do Estado de Israel, que é militar, político e ético. Você quer explicar?
Falo de suicídio militar porque a posição militar de Israel, a longo prazo, pode tornar-se muito difícil de sustentar. Se o atual governo israelense tiver sucesso, por exemplo, no todo ou em parte, no seu objetivo de anexar os territórios da Cisjordânia, penso que a agitação no Oriente Médio será tal que ameaçará a própria existência do Estado de Israel. Depois de 7 de Outubro de 2023, depois do ataque do Hamas e da resposta do exército israelense, o Estado corre mais risco do que antes.
Estou falando de suicídio num sentido político devido à restrição das liberdades e da democracia no próprio Israel e em detrimento dos próprios cidadãos judeu-israelenses, e não apenas dos cidadãos árabe-israelenses: o último ataque do governo ao Haaretz, o único jornal verdadeiramente livre do país, é emblemático em Israel. Isto mostra como o carácter democrático do Estado está ameaçado. Esta guerra é acompanhada por um pesado ataque à democracia.
Falo, portanto, do suicídio ético de Israel, porque a violência levada pelos soldados israelenses à Faixa - pelo governo de Netanyahu e pelos seus ministros - com um número muito elevado de mortes de civis palestinianos e a devastação de toda Gaza, bem como de parte do Líbano, para mim significa a perda da "consciência" crítica de Israel: uma consciência civil, que, apesar de muitas contradições, foi preservada nos conflitos de '48, '67 e '82, quando grandes manifestações antiguerra foram vistas em Israel, com sinais fortes e claramente visíveis de atividade política democrática. Bem, no atual Israel estou assistindo uma queda na ética democrática geral.
Livro "Il suicidio de Israele", de Anna Foa (Editora Laterza, 2024).
Não é compreensível que isto aconteça depois do 7 de outubro, em condição e estado de guerra?
O estado de espírito da população após o massacre de 7 de Outubro é certamente compreensível, especialmente entre aquela parte que constituía a mais forte oposição ao governo de Netanyahu antes dessa data; entre outras coisas, os mais diretamente afetados pela violência do Hamas, entre as pessoas dos kibutzim perto da Faixa.
Hoje tenho a sensação de que a oposição - chamemos-lhe genericamente de "esquerda", embora inclua antigos membros dos serviços secretos, do exército e da diplomacia, incluindo o antigo primeiro-ministro Olmert - permaneceu em silêncio e diz muito pouco sobre o "suicídio" que eu vejo.
O que o governo Netanyahu está fazendo é algo pouco apresentável no mundo. Estamos perante um governo manifestamente racista, no qual se encontra uma figura como Ben-Givr, alguém que preparou sem dúvida o terreno para o assassinato do primeiro-ministro Rabin em 1995. Este governo está fazendo coisas que nunca foram aceitas antes em Israel.
Israel encontra-se, portanto, numa situação sem precedentes, que, na minha opinião, não deve ser tolerada pelos seus cidadãos.
Como você explica isso?
Penso que em Israel vivemos uma situação de grave desânimo e, portanto, não estão surgindo as forças que poderiam e deveriam ter surgido, de modo a liderar uma oposição forte e decisiva.
Por que Netanyahu deveria ser encurralado pela oposição?
Em primeiro lugar, pela incapacidade de prever e resistir ao ataque do Hamas em 7 de outubro. Lembro-me que Netanyahu transferiu 26 divisões militares da “frente” de Gaza para a Cisjordânia, deixando-a indefesa e culpada. Imediatamente após 7 de outubro, quando isto se tornou evidente, houve uma forte reação da opinião pública israelense. Depois tudo se complicou: cada protesto tornou-se mais raro e cada vez mais improvável. Quem ainda fala hoje – exemplo trágico – dos reféns abandonados nas mãos do Hamas?
Depois há, claramente, a responsabilidade de Netanyahu e do seu governo pelos massacres perpetrados na Faixa de Gaza. Não sei se é “genocídio” ou não, no sentido técnico-jurídico. Deixemos que os organismos jurídicos internacionais estabeleçam isso, dando-lhes confiança, não desacreditando-os: até a oposição israelense deveria apoiá-los com maior convicção. Mas ainda estamos na presença de “crimes de guerra e crimes contra a humanidade” cometidos por Netanyahu: tudo isto me parece muito evidente e deveria ser muito mais evidente para todos em Israel.
Chegará o momento do julgamento político de Israel sobre Netanyahu?
Não sei. Mas a questão que faço agora é: chegará esse momento antes da última casa em Gaza ser destruída e arrasada, com o último habitante palestiniano morto ou expulso? Esta deveria ser a prioridade de Israel: em vez disso, expulsar Netanyahu e pôr fim a esta guerra terrível, com a sua violência cega e destrutiva.
Você falou da incapacidade dos judeus de Israel de sentir empatia pelo sofrimento dos outros. É uma expressão muito forte.
Começo pela leitura do enorme acontecimento de 7 de outubro: um mar de sangue foi derramado pelo Hamas para erguer um muro de ódio entre os povos, dentro e fora de Israel, de forma a apagar qualquer forma de empatia. A reação de Israel era, portanto, amplamente esperada – na verdade desejada – pelo Hamas. Além disso, os seus líderes disseram-no explicitamente: "Mesmo 100.000 mortes estão bem para nós, apenas para trazer a questão palestina aos olhos do mundo".
Em relação à expressão que você diz com veemência, peguei um belo artigo do Haaretz de alguns meses atrás, que notava, com preocupação, a incapacidade dos judeus israelenses de perceberem o sofrimento dos palestinos, mesmo por parte daqueles judeus que são mais próximos e mais disponíveis para os palestinos.
Quanto ainda pesa a Shoah nestes acontecimentos do Estado de Israel?
Os sobreviventes do Holocausto ainda vivem em Israel. E há a segunda e a terceira gerações que seguem a Shoah que, segundo psicanalistas e psiquiatras, carregam o peso da Shoah nas suas mentes e na sua percepção do mundo. O massacre de 7 de outubro trouxe de volta o sentimento de opressão desse fardo ainda mais forte entre muitos judeus em Israel.
Netanyahu não perdeu a oportunidade de aproveitar a onda emocional. Mas o uso político que ele faz dela não é de todo justificado politicamente: continua a ser uma forma de distrair a opinião pública israelense de si mesma e da guerra, alegando que o mundo inteiro está contra os judeus e contra o Estado de Israel; o mundo inteiro seria a favor do regresso do antissemitismo racial.
A percepção do antissemitismo – entre os judeus israelenses e da diáspora – é a mesma?
Costumo falar ao telefone com amigos que estão em Israel. Para eles a prioridade é o regresso dos reféns e o fim da guerra: não é o antissemitismo na forma declarada por Netanyahu. O mundo da diáspora está de fato pensando no regresso do antissemitismo, mas como consequência da guerra de Israel em Gaza.
Quanto pesam as posições dos religiosos judeus na política do Estado de Israel?
Devemos ser capazes de distinguir entre os religiosos simplesmente observantes, que também podem ser da “esquerda”, não necessariamente da “direita”, os muitos que não têm posições religiosas precisas e os extremistas religiosos, aqueles com a kipá de crochê na cabeça, seus chefes, que andam armados: muitas vezes são colonos. Só estes últimos constituem um grupo de religiosos particularmente violentos, um grupo que desde 1967 até hoje se fortaleceu e se expandiu a ponto de enviar os seus próprios representantes ao governo.
Mesmo dentro do governo, deve ser feita uma distinção entre os religiosos ultraortodoxos, que não estão ligados à ideologia da “terra”, mas sim à proteção dos seus filhos, para que não entrem em guerra, e os pessoas religiosas, supremacistas e racistas ao estilo Ben-Gvir.
Estes são os novos “fanáticos”. Foi assim que foram definidos pelos manifestantes judeus nas praças em 2023: como os fanáticos de 70 d.C. conduzem Israel, com as suas armas, para a destruição. Eles pensam que Deus lhes confiou a criação de um “grande Israel”, do “rio ao mar” e talvez de ir ainda mais longe: sim, porque há objetivos expansionistas entre os governantes. Eles simplesmente querem livrar-se dos palestinos.
Estão de fato armados: se Netanyahu cair amanhã, se houver uma trégua, poderão dar origem a uma verdadeira guerra civil.
A confusão entre os níveis religioso, étnico-racial e político é intencional?
Claro, há muita confusão. A própria Aliança Internacional para a Memória do Holocausto (IHRA), nos seus documentos mais recentes, aproxima o termo "antissemitismo" de "antissionismo", embora exista uma declaração conjunta de acadêmicos israelenses e americanos - a Declaração de Jerusalém de 2021 - que procura evitar esta sobreposição, precisamente porque foi e é amplamente utilizada pelo Governo israelense. Netanyahu repete todos os dias, com todas as críticas às suas ações e às ações do seu Governo, que tais críticas são antissemitas.
Mesmo em Itália ouvimos gritos levantados nas manifestações, nos estádios, até em certa imprensa, que deliberadamente ou por ignorância confundem os planos: gritos antissemitas. Embora estes planos devam ser estudados e diferenciados, precisamente para não dar crédito às declarações instrumentais de Netanyahu.
Netanyahu afirma que os pronunciamentos da ONU e do Tribunal Penal Internacional contra ele e as suas ações são antissemitas. Intelectuais judeus como Raphael Gluksmann e Daniel Cohn-Bendit argumentam exatamente o oposto.
O que você sente quando vê as manifestações pró-Palestina e anti-Israel?
Penso que muitos estudantes – mas também os seus professores – não sabem realmente sobre o que estão se manifestando: ignoram a história dos judeus e do Estado de Israel. Também escrevi o meu último livro para eles, para explicar, por exemplo, a multiplicidade do sionismo histórico, que não é comparável ao colonialismo tal como é hoje contestado nas ruas. É claro que as manifestações antissemitas são irritantes para todos os judeus e não só. Mas acho que precisamos conversar com os alunos e explicar essas coisas. Sinto isto como minha tarefa: minha e de quem sabe algumas coisas; tarefa da nossa geração.
O seu livro termina com uma nova visão de Israel: qual?
Espero também uma renovação radical dos líderes palestinos, que já não tenham de lidar com o Hamas ou mesmo com a Autoridade Palestina como acontece agora. Só assim poderei contemplar o nascimento de um Estado palestino, por mais pequeno que seja. E um Estado de Israel verdadeiramente democrático. Ainda vejo o desenvolvimento político como possível, não mais militar. Não mais guerras.
A Itália, os países europeus, podem ter um papel nesta sua visão?
Até agora eles fizeram muito pouco. Penso e espero que possam fazer muito mais, por exemplo, apoiando organismos internacionais – desejados pelos próprios países europeus – incluindo instituições de justiça internacionais. Ainda há muita incerteza e ambiguidade.
TuttoLibri definiu “O Suicídio de Israel” como um livro corajoso: o quanto isso está provando ser assim para você?
Olha, daqui a algumas semanas farei oitenta anos: o que pode acontecer comigo? Uma das vantagens da minha idade é poder dizer o que penso sem qualquer tipo de preocupação. Depois deste livro, alguns não mais me saúdam. Mas muitos outros me ligam e escrevem para me agradecer, dizendo que do livro receberam algumas palavras de luz no meio desta escuridão. Para mim essas são as maiores recompensas.
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