De Argel à Mongólia: um diálogo entre os cardeais Vesco e Marengo: "A nossa Igreja assemelha-se à Igreja dos primórdios"

Seguindo o exemplo dos Atos dos Apóstolos, os cardeais Jean-Paul Vesco, arcebispo de Argel, e Giorgio Marengo, prefeito apostólico de Ulaanbaatar, concordaram em compartilhar suas experiências na Argélia e na Mongólia com a Fides. Entre o Deserto do Saara e a estepe de Gobi, eles descrevem uma missão entendida não como ativismo, mas como uma presença humilde, relacional e esperançosa, chamada a proclamar o Evangelho no coração de sociedades não moldadas pelo cristianismo.

A entrevista é de Marie-Lucile Kubacki, publicada por Agenzia Fides, 24-06-2026.

Eis a entrevista.

Em sua carta aos cardeais em abril, o Papa Leão XIV fala da “necessidade de relançar” a exortação apostólica Evangelii Gaudium em relação à missão da Igreja. Como a palavra “missão” ressoa em você?

Cardeal Jean-Paul Vesco — Para mim, a palavra “missão” ressoa, antes de tudo, como uma pergunta: “Por que estamos aqui? Por que permanecemos? O que queremos vivenciar?” Acredito que essa pergunta sobre o “porquê” seja mais frutífera do que a do “como”. Vivendo em um país onde nossa Igreja é minoria e legalmente limitada, aprendi que a missão não se mede pela quantidade de coisas que fazemos ou pela visibilidade de nossas iniciativas, mas pela autenticidade de nossa presença e pela qualidade de nossa esperança.

Costumo comparar nossa Igreja a uma pessoa com deficiência: de fora, o que se vê é principalmente o que ela não pode fazer, mas o que ela faz tem grande valor. Da mesma forma, a missão não é um serviço, mas fidelidade. O essencial não vem, primordialmente, das palavras. Pregamos um Messias crucificado através de quem somos, através de nossa maneira de viver os relacionamentos, respeitando a fé dos outros. Para mim, a missão consiste em deixar nossa esperança transparecer, muitas vezes discretamente, quase fragilidade.

Cardeal Giorgio Marengo — Quando ouço a palavra “missão”, especialmente à luz da Evangelii Gaudium, penso imediatamente numa relação: aquela que une quem envia e quem é enviado. O substantivo “missão” vem do verbo latino mittere, enviar. Pressupõe uma relação viva entre quem envia e quem é enviado. Não é simplesmente: “Faça este favor para mim, vá entregar este livro”; é algo mais. A missão é vivida num nível profundo, onde nos entregamos; caso contrário, corremos o risco de permanecer na superfície, de “fazer” negligenciando o “ser”.

Num contexto como o da Mongólia, onde a proclamação explícita é regulamentada e a Igreja é muito pequena, a missão assume a face da discrição e da proximidade. Costumo citar a observação de um catequista mongol que disse certa vez: “No início, na Mongólia, a Igreja não enviava pacotes de livros, mas sim pessoas”. A missão é vivida nesta presença humilde e relacional que permite a Cristo alcançar os corações através de mediações humanas muito simples.

Ambos vivem em países marcados por vastos desertos — o Saara ou o Gobi. Como essa experiência moldou sua compreensão da missão?

Cardeal Jean-Paul Vesco — Na Argélia, a maior parte do país é de fato um deserto. Mas 80% da população vive em 20% do território: o deserto é imenso, porém pouco povoado. Ao chegar no início dos anos 2000, vivi por um ano e meio em Béni Abbès, onde Charles de Foucauld fundou seu primeiro eremitério, para aprender árabe. De certa forma, foi ele quem me conduziu à Argélia. Lá, experimentei verdadeiramente o deserto: sua imensidão, o encontro com os nômades. Creio que foi o ano mais feliz da minha vida. É o meu paraíso perdido. Quando fui eleito prior da Província Dominicana da França e tive que retornar em 24 horas, enquanto servia como vigário-geral da diocese de Oran, passei por uma crise existencial. Um dos sinais foi que não conseguia mais rezar para Charles de Foucauld, a quem havia deixado na Argélia: tive a impressão de tê-lo perdido.

Um dia, em Paris, entrei na Igreja de Santo Agostinho, precisamente onde ele se converteu. Relendo a oração do abandono, tudo dentro de mim se acalmou: compreendi que poderia ser feliz novamente em qualquer lugar, em Paris ou em qualquer outro lugar, com Charles de Foucauld. No deserto, precisamos de um guia. Caminhei muito com um amigo nômade, com quem me esforçava para acompanhar, e compreendi a diferença entre seguir os passos de alguém e seguir exatamente os seus passos. Quando consegui colocar meus passos nos dele, tudo mudou: eu tinha a sua energia. Disse a mim mesmo: seguir os passos de Cristo e seguir os seus passos são duas coisas diferentes. Para mim, a missão é aprender, pouco a pouco, a seguir os seus passos, em vez de simplesmente trilhar o seu rastro.

Cardeal Giorgio Marengo — Quando me tornei bispo, como a Igreja na Mongólia ainda não é uma diocese, mas uma prefeitura apostólica, recebi o título de uma antiga diocese que já não existe: Castra Severiana, na Argélia. Fiquei feliz por estar ligado àquela parte do mundo, ao deserto e a Charles de Foucauld. Não vivi no deserto, mas passei quatorze anos numa região da Mongólia muito próxima do Deserto de Gobi, o maior deserto frio do mundo. Foi lá que Teilhard de Chardin estudou e compôs sua meditação "A Missa sobre o Mundo". Visitei-o muitas vezes para explorar e conhecer o local.

Para mim, o deserto é, acima de tudo, a experiência do vazio: a imensurável extensão do espaço. Quando me encontro no meio do deserto, sinto-me convidado a ascender a um nível superior, porque a escassez de relações torna tudo mais significativo. Conversas que são mais difíceis na cidade tornam-se possíveis, porque todos se abrem mais. Imensidão e intimidade se entrelaçam.

Percebe-se a própria pequenez e, paradoxalmente, as sombras da manhã e da tarde são muito longas porque o sol nasce e se põe muito baixo no horizonte. Como se fôssemos chamados para algo maior do que imaginamos. Isso molda minha compreensão de missão: menos como uma multiplicidade de iniciativas e mais como algumas relações muito densas, nesse vazio que torna tudo mais valioso.

Hoje eles vivem em grandes cidades. De que forma viver na cidade muda a maneira como eles vivenciam a missão em comparação com o deserto?

Cardeal Jean-Paul Vesco – Para mim, o deserto está na cidade. Experimentei o oásis de Béni Abbès como um lugar de sociabilidade extremamente intensa, onde se está sempre em contato com outras pessoas. Em Oran, é diferente, e quanto mais a cidade cresce, mais se torna um deserto para mim: as pessoas ficam mais isoladas, é mais difícil se conectar com os outros. Ser cristão em uma sociedade muçulmana é muito mais fácil em Béni Abbès do que em Argel. Consideremos a experiência de René Voillaume, fundador dos Pequenos Irmãos de Foucauld. Querendo seguir o exemplo de Charles de Foucauld, ele foi para El Abiodh Sidi Cheikh, no deserto, e lá fundou um mosteiro. Mas, após a guerra, os irmãos compreenderam que o deserto estava na cidade, onde se encontra a pobreza, e a família Foucauld passou por uma completa transformação espiritual. Nossa missão, então, consiste em habitar esses "desertos urbanos", compostos de solidão e pobreza relacional.

Para mim, é mais fácil ter um relacionamento com Deus no deserto do que na cidade. Isso não significa que seja impossível, mas no deserto, somos auxiliados pela paisagem e pelo ambiente. Naturalmente, somos mais inclinados a pensar, enquanto na cidade nos distraímos facilmente. As cidades são lugares de grande solidão, mas muitas vezes é uma solidão negativa, em meio às multidões, enquanto no deserto podemos experimentar uma solidão positiva. Ulaanbaatar, por exemplo, é uma cidade muito congestionada.

Depois do ano 2000, experimentou uma explosão demográfica: hoje, metade da população do país está concentrada em uma pequena área, mas ainda pensa de forma nômade. Os desafios de viver juntos são grandes. Estou convencido de que espaços de silêncio são necessários no coração das cidades, oportunidades para ouvir uma palavra de sabedoria. Os mosteiros budistas espalhados pela capital são lugares de profunda reflexão para as pessoas. Na Igreja, também desejamos que nossas paróquias sejam lugares de paz e encontro com Deus e uns com os outros. Esta, na minha opinião, é a principal vocação das paróquias nas cidades de hoje.

Em seus países, não se trata de proselitismo, e as igrejas operam sob significativas limitações legais e culturais. Como essas limitações redefinem a missão?

Cardeal Jean-Paul Vesco – Quando as pessoas me dizem: “Eles são limitados”, o tom costuma ser pejorativo, e não acho isso justo. Vou dar dois exemplos. O primeiro é a dança clássica. Os dançarinos dão a impressão de terem corpos sem limites, com grande leveza, mas isso é resultado de um trabalho imenso dentro de uma estrutura muito exigente. O segundo é o das pessoas com deficiência, que mencionei anteriormente. Para mim, ambos os exemplos convergem. Na minha missão de evangelização, há algo essencial que eu não possa fazer na Argélia? Em essência, muito pouco! Pregamos com quem somos e com a nossa esperança.

Cardeal Giorgio Marengo — Reconheço-me no que o senhor diz. A questão dos limites ajuda-nos a manter o contacto com o essencial. Por vezes, quando pensamos que podemos fazer tudo, corremos o risco de nos perdermos e de nos esgotarmos com uma multiplicidade de atividades. Nesse sentido, paradoxalmente, viver a fé num contexto minoritário com maiores limitações externas é um exercício rumo a uma maior liberdade. Impele-nos a aderir ao que é verdadeiramente essencial. As limitações legais e culturais tornam-se um auxílio indireto para alcançarmos o que realmente importa.

Podemos ainda falar de uma missão quando os anúncios explícitos são limitados e tudo deve ser feito com muita discrição?

Cardeal Jean-Paul Vesco – Não posso reduzir a missão a uma dialética explícita/implícita. O que sei é que falo muito mais sobre Deus na Argélia do que na Europa, porque as pessoas me perguntam muito mais sobre isso, constantemente. A questão mais profunda para mim é a da verdade que reconheço na fé dos outros. Penso nas palavras de Pierre Claverie: "Sou um crente, creio que existe um Deus, mas não afirmo possuir esse Deus... Deus não deve ser possuído. A verdade não deve ser possuída, e eu preciso da verdade dos outros."

Na minha experiência, "discreto" significa discreto, mas também respeitoso. Nossa presença é discreta porque respeita a voz da outra pessoa. A discrição pode ser um sinal de tato, respeito e realismo: não fazer a pergunta desnecessária, aquela que quebraria uma relação de confiança ainda em desenvolvimento. Lembro-me do meu primeiro Natal na Argélia: nenhuma demonstração externa nas ruas, e ainda assim, em nossas comunidades, uma alegria muito forte, uma alegria que muitos ainda anseiam. Quando voltei para a França, pensei: finalmente, um Natal tradicional. E, no entanto, sentia falta do Natal argelino, que é incomparável.

Às vezes, somos criticados por fazer trabalho social sem falar de Cristo. Não nos proibimos de fazê-lo. Gosto desta frase de Desmond Tutu: "Minha vida é o evangelho que muitas pessoas lerão". Não se trata de falar Dele incessantemente, mas de torná-Lo visível através de nossas vidas. E é na pergunta que surge na outra pessoa — "Por que você está aqui?" — que, acredito, reside uma grande força missionária.

Cardeal Giorgio Marengo — Conheço muito bem essa citação de Pierre Claverie, a quem admiro muito. Todos os anos refletimos com os missionários sobre o fato de que a missão deve ser vivida em um nível profundo, doando uma parte de nós mesmos; caso contrário, corremos o risco de permanecer na superfície, de "fazer" enquanto negligenciamos o "ser".

Faz sentido falar em missão quando a mensagem é tão limitada?

Cardeal Jean-Paul Vesco — A resposta é sim, como explicou o Papa Francisco na Evangelii Gaudium. A missão não é primordialmente uma ação externa, mas uma presença humilde e relacional, impulsionada pela alegria do Evangelho. No Ocidente, tenho observado que projetos de desenvolvimento são prontamente acolhidos, mas as pessoas se incomodam quando se diz: “Estamos aqui por Cristo”. O importante é retornar a essa relação com Cristo.

Como disse uma de nossas catequistas, Rufina: “A Igreja enviava pessoas, não pacotes de livros”. Se a missão consistisse apenas em difundir uma mensagem, bastaria enviar uma mensagem de texto para todos. Mas a missão é muito mais bela: é uma relação viva com Cristo, que nos aceita como somos e nos conduz a um fluxo de amor, alegria e plenitude.

Na Europa, a fé moldou catedrais; na Mongólia, os nômades vivem em estruturas leves como a ger. Quais formas de Igreja você considera mais adequadas para a missão hoje?

Cardeal Jean-Paul Vesco — Penso no Irmão Roger Schutz, fundador de Taizé. No início, os irmãos se reuniam na pequena capela românica da aldeia. Depois, misteriosamente, jovens começaram a chegar, e um irmão arquiteto iniciou a construção de uma igreja de concreto. Certo dia, o Irmão Roger foi ver a construção e saiu furioso, pois lhe pareceu que tudo havia se tornado rígido demais. Mas algumas semanas antes da Páscoa, os irmãos perceberam que a igreja estava pequena demais. O irmão arquiteto disse: “Só há uma coisa a fazer: demolir a fachada”. Desde então, a estrutura original de pedra foi preservada, juntamente com uma seção modular. Isso é o que o Irmão Roger chamava de “dinâmica do provisório”.

Na Argélia, nossa relação com a terra é singular: a primeira evangelização ocorreu antes de Santo Agostinho, depois vieram a islamização e a colonização. A maioria das igrejas que outrora existiram encontra-se agora em ruínas ou foi convertida em mesquitas. Vivemos em meio a vestígios de herança e à fragilidade do presente. Ambas as dinâmicas, a da pedra e a da loja, são importantes.

A arquitetura é também uma forma de ser; é uma forma de poder. Quando se constrói uma catedral, o ego de quem a constrói inevitavelmente entra em jogo. E então surge a transcendência, a beleza, e essa beleza sustenta a oração. Mas o que é certo e o que é errado? É um discernimento constante.

Cardeal Giorgio Marengo — Para as Igrejas jovens, é importante olhar para sociedades onde a fé cristã moldou a arte, a música e a arquitetura sacra. Um dos efeitos da evangelização é que o encontro com Cristo molda não só a vida das pessoas, mas também seus estilos de vida, escolhas políticas e expressões artísticas. Ao mesmo tempo, aprecio a ideia de "provisório" e leveza, característica da cultura nômade mongol, com sua sobriedade: não gastar muito dinheiro na manutenção de edifícios.

O risco para nós, missionários, é chegar e começar a construir imediatamente. Viemos de realidades onde a Igreja também é um lugar físico, e às vezes construímos os edifícios primeiro, pensando que a comunidade virá depois. Na Mongólia, somos 64 missionários de 29 nacionalidades diferentes: cada um traz consigo o modelo da Igreja de seu país e, às vezes, deseja reproduzi-lo. O desejo de construir belas igrejas nasce de uma intenção muito boa. Mas para mim permanece uma questão em aberto: como conciliar a leveza e a impermanência, tão em sintonia com a cultura mongol, com a dimensão positiva e legítima de um local de culto estável? Talvez sejamos chamados a inventar formas híbridas.

Última pergunta: ambos vivem em igrejas que ainda estão em seus primórdios, embora ambas sejam marcadas por uma presença antiga. De que maneira a Igreja primitiva, aquela dos Atos dos Apóstolos, pode ser uma fonte de inspiração?

Cardeal Jean-Paul Vesco —  É verdade que a nossa Igreja se assemelha à Igreja primitiva descrita nos Atos dos Apóstolos, e essa constatação é uma grande fonte de força para nós. Como a Igreja primitiva, aspiramos a ser um só coração e uma só alma; e, como ela, somos assolados por divisões, conflitos, desconfiança e ciúme. Como ela, sentimos regularmente a necessidade de recomeçar e reconstruir, e percebemos de forma muito concreta e tangível as dificuldades que aparecem tanto nos Atos dos Apóstolos quanto nas cartas de Paulo. Como nos tempos da Igreja primitiva, maravilhamo-nos com o que o Espírito pode fazer nas vidas de maneiras humanamente inexplicáveis. E, ao mesmo tempo, vemos o Divisor atuando dentro da nossa comunidade.

Entre o pequeno número de cristãos argelinos em nossa Igreja, quatro morreram nos últimos três anos, incluindo um dos nossos dois seminaristas, que acolhemos como um dom de Deus. Duas pessoas batizadas na Páscoa de 2025 foram para o céu seis meses após o batismo, e outra ficou gravemente ferida em um improvável acidente doméstico dois dias depois de pedir o batismo. É sem dúvida a graça dos começos: experimentar diretamente essas tribulações do Maligno e também o poder do sopro do Espírito.

Durante a visita do Santo Padre em abril passado, eu esperava apresentar-lhe uma Argélia sorridente e ensolarada. Em vez disso, a fúria dos elementos testou severamente alguns dos preparativos que tínhamos feito. Senti-me magoado, até compreender que, longe da imagem de postal que eu tinha imaginado, era uma pequena Igreja com um coração ardente, lutando contra todas as adversidades, que revelava a sua verdadeira natureza.

Cardeal Giorgio Marengo — Na Mongólia, frequentemente nos referimos aos Atos dos Apóstolos como nossa inspiração. Ali encontramos descrita a nossa realidade diária, com suas luzes e sombras, e dela extraímos confiança e esperança. Sentimos fortemente a responsabilidade de acompanhar a primeira geração de cristãos, que tem tanto a nos oferecer com a frescura da sua adesão à fé. Em particular, interessa-nos a dinâmica testemunhada nos Atos da proclamação do Evangelho ao mundo não judeu.

Nessas fases iniciais da Igreja nascente, amadureceu a convicção de que o Evangelho era para todos e, portanto, era necessário alcançar também os povos não diretamente ligados à experiência de Israel. Isto é semelhante ao que estamos vivenciando no nosso encontro com as tradições religiosas da Ásia. Na escola dos Atos, sentimos o chamado para “sussurrar o Evangelho ao coração da Mongólia”, através de um testemunho simples e discreto que floresce em relações de autêntica fraternidade.

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