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Timothy Snyder: “O fascismo nem sempre vence, mas vence com mais frequência quando as pessoas o temem ou não o reconhecem”

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26 Junho 2025

O historiador especializado em fascismo e Europa Oriental mais uma vez se torna um best-seller nos Estados Unidos com seu livro "Sobre a Tirania".

A reportagem é de Maria Ramirez, publicada por El Diario, 26-06-2025.

Timothy Snyder consegue dar uma risadinha ao falar sobre "Sobre a Tirania: Vinte Lições para Aprender com o Século XX", que publicou em 2017, distribuiu gratuitamente, inclusive imprimindo trechos como pôsteres, e afirma que pode ser lido num piscar de olhos. Agora, o ensaio voltou ao primeiro lugar nas listas de mais vendidos nos Estados Unidos.

"É lisonjeiro chamá-lo de livro. É um pequeno panfleto", disse o historiador americano, especialista em Europa Central e Oriental, em um colóquio na terça-feira, horas antes de receber um título honorário da Universidade de Oxford. Mas ele não se surpreende quando, em uma sala cheia de alunos e professores, o reitor da Escola de Governo Blavatnik, Ngaire Woods, pergunta quem leu "Sobre a Tirania", e a maioria levanta a mão.

Snyder explica que o escreveu em poucos dias "com a Rússia, a Ucrânia, a Europa e a tirania pós-moderna em mente", mas se baseia em ideias de livros anteriores sobre o nacionalismo e sua devastação na Europa do século XX, como o clássico Bloodlands: Europe between Hitler and Stalin.

“Escrevi Sobre a Tirania em parte como historiador, em parte como alguém que esteve envolvido com a Ucrânia e a Rússia como observador e, em certa medida, como participante. E o que eu estava vendo nos Estados Unidos me lembrou do que eu já tinha visto na Europa Oriental”, explica ele. “Os Estados Unidos fazem coisas que os europeus orientais já fizeram antes, mas muitas vezes de uma forma um pouco menos elegante.”

Obedecer antecipadamente

Agora, Snyder é uma das vozes mais enérgicas e críticas sobre o que está acontecendo nos Estados Unidos e os perigos que isso acarreta, uma espécie de historiador do Grilo Falante.

Ele acredita que a lição mais importante de "Sobre a Tirania" — e o motivo pelo qual a coloca em primeiro lugar — é "não obedecer de antemão", que vem da Alemanha da década de 1930. "É um bom exemplo da relevância das coisas que se aprendem no século XX", explica ele no colóquio de Oxford. "A única vantagem que temos sobre os alemães da década de 1930 é que conhecemos a história deles. Não somos mais instruídos. Não somos mais inteligentes... Vou enfatizar isto: não somos mais inteligentes. Ao contrário deles, nossos QIs estão despencando ano após ano."

A única vantagem que temos sobre os alemães da década de 1930 é que conhecemos sua história.

Em abril, "Sobre a Tirania" alcançou novamente o primeiro lugar na lista de não ficção do The New York Times e agora está em segundo lugar. É um favorito regular entre os livreiros em livrarias de referência.

“Sempre que um livro é vendido, anotamos o título em nosso caderno de inventário para podermos acompanhar e encomendar mais exemplares. Gostaria de saber quantas vezes escrevi as palavras "Sobre a Tirania" nesse caderno desde 2017”, explicou Troy Chatterton, livreiro da Three Lives, em Greenwich Village, Nova York, há algumas semanas. “Há oito anos, o livro de Timothy Snyder está em nossa lista de pedidos, embora a demanda aumente e diminua dependendo da situação mundial. Há meses, as vendas têm se mantido estáveis.”

História ucraniana

Em 2018, Snyder publicou um livro mais tradicional, focado na ascensão do autoritarismo na Rússia, "The Road to Unfreedom (O Caminho para a Não Liberdade)", pelo qual é obcecado. Desde a invasão russa da Ucrânia, ele se dedica a explicar pedagogicamente a história russa e ucraniana nas últimas décadas. E, antes das eleições presidenciais nos EUA, também fez campanha especificamente com a Ucrânia em mente.

Poucos dias antes das eleições de novembro, em uma palestra organizada por um grupo de ucraniano-americanos, o historiador dirigiu-se aos republicanos que desconfiavam de Kamala Harris por outros motivos: "Não votem em Trump. Se vocês se importam com a Ucrânia, não votem em Trump. Se se importam, vão se arrepender quando virem o que Trump e Putin vão fazer com a Ucrânia", disse-lhes.

Na época, Snyder, professor da Universidade de Yale por mais de duas décadas, já estava em Toronto em um ano sabático com Marci Shore, sua esposa e também acadêmica especializada em Europa. Sua mudança definitiva para o Canadá causou certa comoção, embora ele insista que não tem nenhuma relação com Trump e que não teria retornado mesmo se Harris tivesse vencido.

Snyder inicia seu mandato na próxima semana como professor de História Europeia Moderna, com especialização em estudos ucranianos na Munk School da Universidade de Toronto.

De qualquer forma, o historiador participa regularmente de palestras e protestos nos Estados Unidos. Aliás, ele foi um dos oradores da marcha na Filadélfia em 14 de junho, parte de um movimento nacional de protesto contra o presidente e seu desfile militar em Washington.

Snyder acredita que os protestos estão fazendo a diferença e que o governo Trump se importa.

“A pré-condição para uma resistência em larga escala é o protesto. Nem sempre funciona, mas é realmente difícil imaginar casos de resistência sem uma ação de protesto”, diz ele. Ele olha para o público em Oxford e comenta, referindo-se às marchas de 14 de junho: “Não sei quantos de vocês organizaram um protesto com 10 milhões de pessoas, mas a verdade é que dá muito trabalho.”

Fascismo?

Na discussão, um acadêmico questiona a comparação entre o fascismo e o governo Trump, e Snyder rebate relembrando a retórica e a psicologia que estão sendo repetidas em certos aspectos da vida americana.

“O fascismo começa com a ideia de que não é a nossa capacidade racional que importa, mas a nossa capacidade de nos sentirmos parte do nosso grupo, de sofrermos dores desnecessárias e de acreditarmos em coisas que, num contexto mais sóbrio, reconheceríamos como falsas”, diz Snyder. “Certamente há pessoas no governo Trump que são fascistas, e há momentos em que Trump diz coisas inequivocamente fascistas, como quando fala de jornalistas como inimigos do povo ou de conspirações internacionais... A ideia dele de que representa diretamente o povo, que ele articula repetidamente, é, na minha opinião, também fascista.”

O historiador reconhece que as comparações têm seus limites, mas olhar para a história nos ajuda a entender o presente e nos lembra das raízes do autoritarismo no século XX.

“O fascismo se baseia precisamente na premissa de que a política pode ser feita de forma diferente. E vejo isso em todo o mundo, não apenas com Trump. Vi isso pela primeira vez na Rússia. Voltei a escrever sobre fascismo por causa de Putin”, diz ele.

Dean Woods insiste em encontrar alguma mensagem de otimismo para os jovens que ouvem e também perguntam ansiosamente sobre seus próprios países.

Uma das lições da história é que reconhecer os perigos ajuda a preservar a democracia, de acordo com Snyder: “O que me dá otimismo é que, se olharmos para a história, o fascismo nem sempre vence... Acho que ele vence com mais frequência quando as pessoas o temem ou não o reconhecem”, explica ele.

Estalinismo

Em resposta à insistência em buscar contra-argumentos, Snyder nos lembra que não há necessidade de fazer equivalências com o fascismo para ser crítico quando os Estados Unidos já são, em sua opinião, uma autocracia competitiva — isto é, um sistema em que as eleições continuam sendo realizadas, mas o espaço para dissidência é cada vez mais limitado, e as regras do jogo podem ser usadas contra o partido de oposição.

Há outras coisas ruins além do fascismo. Outra coisa que me preocupa é a forma do debate, quando as pessoas dizem: 'Se eu puder provar que não é fascismo, posso continuar apontando meus lápis pelos próximos quatro anos'... E você pode traçar paralelos com o stalinismo. Para mim, grande parte da base intelectual do que escrevo sobre Trump tem a ver com o stalinismo, e não com o nacional-socialismo.

Os Estados Unidos não são a Hungria

Ele acredita que as comparações tão comuns agora com a Hungria e a Polônia são um tanto forçadas, principalmente devido ao tamanho dos Estados Unidos.

“Os Estados Unidos não são como a Polônia ou a Hungria. São um país de 340 milhões de pessoas, com muitos centros de poder diferentes e uma diversidade muito real. É possível desmantelar o sistema. E acho que algum tipo de fragmentação nos Estados Unidos é mais provável do que uma tomada de poder uniforme, trumpiana e tirânica de tudo”, explica ele.

Ele também acredita que, diferentemente de experiências em outros países, as ideias de Trump sobre o Estado e as pessoas ao seu redor são contraditórias, principalmente devido à redução drástica dos gastos públicos com serviços que afetam a vida cotidiana.

Ele cita, por exemplo, como em seus discursos Putin mescla sua mensagem nacionalista com um foco, mesmo que apenas suposto, em parques nacionais ou em um estacionamento bem pavimentado. E destaca o contraste com seu próprio país: “Nos Estados Unidos, por outro lado, o que vemos é simultaneamente uma tentativa de destruir o estado de bem-estar social e tornar o governo como um todo mais opressivo. É uma combinação incomum. E acho que essa lógica tende mais para a fragmentação do que para uma mudança geral de regime.”

Cinco meses depois

Em 3 de fevereiro, Snyder disse em um discurso em Barcelona: “Há muitas coisas que os americanos ainda podem fazer… Se as pessoas passarem três meses sem reconhecer que isso é uma ameaça existencial ao nosso estado de direito, então claramente vamos perder.”

Quase cinco meses depois, este jornalista do elDiario.es o lembra de suas palavras em Oxford, perguntando onde seu país está agora.

"Não quero fugir da pergunta, mas acho que ainda é bastante imprevisível", responde ele. "Um dos nossos problemas é que não nos lembramos de nada. E é incrivelmente banal. Mas uma das razões pelas quais Trump conseguiu ser eleito pela segunda vez é que as pessoas simplesmente não se lembravam de como foi a primeira vez."

Ainda assim, o historiador diz estar mais esperançoso do que em fevereiro: “Há muitas pessoas protestando agora que não protestavam antes. O índice de aprovação de Trump é muito baixo. Nenhuma de suas políticas é popular. Muitos advogados fizeram um bom trabalho”, diz ele. “Embora o governo tenha desobedecido ordens legais individuais e desafiado todo o sistema jurídico, ainda não rompeu com o Estado de Direito. E acho que o tempo não está a seu favor.”

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