30 Mai 2026
Em seu livro mais recente, 'Irresponsáveis', o ensaísta francês argumenta que o retorno do fascismo não é inevitável e que ainda há tempo para impedi-lo.
O historiador Johann Chapoutot (Martigues, França, 47 anos), professor da Sorbonne e um dos maiores especialistas em Alemanha nazista, não nega a obscuridade do presente. Mas em Irresponsáveis (Alianza/Angle, em catalão), ele rejeita todo fatalismo: o retorno do fascismo não é inevitável, assim como a ascensão de Hitler ao poder também não o foi. Sua tese é que a República de Weimar não caiu nas urnas, mas sim devido a uma decisão política: uma oligarquia conservadora se apoiou nos nazistas para conter a esquerda e proteger seus interesses. Sentado em um escritório em sua editora francesa, sóbrio, mas com um toque inesperado de humor cáustico, o historiador não oferece consolo, mas sim serve como um guia na escuridão: "Agora sabemos o que pode acontecer". O primeiro passo para tentar evitar que isso aconteça.
A entrevista é de Alex Vicente, publicada por El País, 26-05-2026.
Eis a entrevista.
Seu livro é vertiginoso desde a primeira página, como se estivéssemos condenados a reviver a mesma coisa.
Entendo, mas a repetição histórica não é o meu argumento. Costuma-se dizer que a ascensão dos nazistas ao poder era inevitável, e essa ideia volta a ser dominante hoje em dia. Assim como os nazistas "tiveram" que vencer, agora a extrema-direita "tem" que retornar. Essa suposta inevitabilidade fomenta a resignação. Meu objetivo é demonstrar o oposto: que o retorno do fascismo não é inevitável.
Como ele faz isso?
Gostaria de corrigir um equívoco: o de que Hitler chegou ao poder por meio de eleições. A República de Weimar, fundada em 1919, não caiu por causa do voto popular; ela foi assassinada. E não começou em 1933, mas em março de 1930, quando o gabinete presidencial e seus apoiadores — bancos, companhias de seguros, industriais, militares e elites conservadoras — decidiram que não respeitariam os resultados das eleições e governariam por decreto presidencial e sob um estado de emergência permanente. Quando os nazistas chegaram ao poder três anos depois e declararam que não haveria mais eleições, foi simplesmente como jogar sal na ferida.
O efeito woke visa incitar o medo, como acontecia no passado com o bolchevismo cultural.
O problema não era apenas Hitler, mas as elites que acreditavam que podiam usá-lo.
Exatamente. Hitler preparou o terreno a partir de 1930. Ele percorreu círculos empresariais e clubes de poder, dizendo-lhes: "Eu sou o homem certo para vocês". Prometeu vingança contra a social-democracia. Jurou que destruiria a esquerda alemã: comunistas, social-democratas e sindicatos, até mesmo os cristãos. E prometeu uma recuperação prodigiosa por meio do rearme. Em fevereiro de 1933, em uma reunião na casa de Hermann Göring, um dos hierarcas nazistas mais próximos de Hitler, com importantes líderes empresariais alemães, o novo chanceler disse-lhes: a esquerda acabou; as eleições terminaram; a democracia acabou. E Göring encerrou a conversa: "Senhores, peguem seus talões de cheques". Literalmente…
Quem eram essas pessoas “irresponsáveis”?
Pessoas como Franz von Papen, um católico conservador e ex-chanceler, que convenceu o presidente Paul von Hindenburg a nomear Hitler; ou Alfred Hugenberg, um magnata da imprensa e líder da direita nacionalista. Também industriais e banqueiros que viam o nazismo como uma ferramenta útil para destruir a democracia nascida em 1918. Eles não eram fanáticos nazistas. Eram homens de ordem que pensaram que poderiam usar Hitler. E estavam enganados.
Por que o subestimaram?
Por desprezo de classe. Para essas elites, Hitler era um caipira, um ninguém: um austríaco com um sotaque sulista horrível, sem riqueza, títulos, patente militar, diplomas ou redes de influência. Eles pensavam que ele estaria a seu serviço, que poderiam controlá-lo e que ele governaria em seu melhor interesse. Alguns pagaram com a própria vida.
Livro "Os irresponsáveis: quem pôs Hitler no poder?", de Johann Chapoutot (Almedina, 2026).
A direita moderada fez um pacto com a extrema-direita para se manter no poder. Como isso soa familiar hoje em dia…
Esses grupos de direita, apesar de suas diferenças, compartilham os mesmos inimigos: a esquerda, a social-democracia e os sindicatos. Aritmeticamente, funciona: eu somo meus votos aos da extrema direita e, assim, mantenho o poder. Mas essa lógica não leva em conta a dinâmica totalitária da extrema direita. Goebbels foi muito claro: "Se me derem o poder, terão que carregar meu cadáver para fora do escritório."
Ele também fala sobre o papel da mídia.
Hugenberg era dono de 1.600 jornais e duas produtoras cinematográficas. Era uma máquina gigantesca. A mensagem nazista era apresentada nesse ecossistema midiático como "senso comum", assim como certas redes hoje apresentam a expulsão de imigrantes como "senso comum". Eles travaram uma campanha muito poderosa contra um suposto bolchevismo cultural: ninguém sabia ao certo o que era, mas era aterrorizante. É como o atual movimento woke, uma mistura heterogênea que inclui quase tudo: homossexualidade, feminismo, pacifismo, justiça social e fiscal, arte contemporânea... Ninguém sabe ao certo o que é, mas serve para incitar o medo, assim como o bolchevismo fez no passado...
As políticas de memória têm sido úteis?
Nos últimos 80 anos, houve muita lembrança e pouca história. As políticas de memória às vezes me soam como comemorações piedosas. Por outro lado, não escrevemos história suficiente. Quando a história é escrita, ela gera interesse. Meu livro vendeu 70 mil exemplares em um ano. Há uma grande demanda por esclarecimentos históricos.
No livro, afirma que não há fatalismo, mas a perspectiva não é animadora.
É doloroso, sim. Mas temos uma grande vantagem sobre nossos avós e bisavós: nós sabemos.
Mesmo assim, a extrema-direita obtém resultados muito positivos.
Bem, eu os considero bastante medíocres. Um terço dos votos para a extrema-direita francesa, com vários canais de televisão repetindo que Jean-Luc Mélenchon é um antissemita terrível, que Jordan Bardella usa ternos fantásticos e que Marine Le Pen é uma estadista, parece-me pouco. Dado o clima atual, eles deveriam estar conseguindo cerca de 70%.
Você diria que somos culturalmente fascistas?
Acho difícil trabalhar com conceitos antropológicos. Cada país tem sua própria história. Na Alemanha, o nazismo durou uma década; na Espanha, o franquismo, 40 anos. Isso pode deixar marcas diferentes. Mas não acredito que o fascismo seja um problema insolúvel. Se acreditasse, iria tirar uma soneca. Não estaria me esforçando tanto se achasse que tudo está perdido. Vejo muitas pessoas decentes na sociedade que se recusam a aceitar as bobagens que esses líderes nos prometem.
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