"O mundo está cansado destas guerras intermináveis, destas intermináveis ​​besteiras imperialistas ocidentais, máquinas de morte e genocídio e dor e agonia que eles infligem a todos nós o tempo todo para os seus próprios fins gananciosos. E é disso que se trata, em última análise", diz a a escritora e ativista palestina Susan Abulhawa.

A reportagem é de Frank Barat, publicada por El Salto, 08-04-2024.

No dia 21 de março, Frank Barat realizou esta entrevista-conversa com a escritora e ativista palestina Susan Abulhawa, após o seu retorno de uma visita de duas semanas a Gaza. Esta entrevista, que aborda o horror, a raiva, a esperança e a resistência de baixo para cima, faz parte de uma série de conversas que Frank Barat vem conduzindo desde outubro do ano passado e que podem ser encontradas no seu canal do YouTube, legendadas em espanhol pelo coletivo Viva Palestina Livre - legendas contra a ocupação, que também se encarrega da edição em formato de texto para este meio.

Susan Abulhawa (Foto: Camara.org)

Eis a entrevista.

Você acabou de passar duas semanas e meia em Gaza. Você está fora de Gaza há cerca de três semanas. Sabemos que não entram muitas pessoas “internacionais” em Gaza. Sabemos que nenhum jornalista entra em Gaza. Você falou longamente sobre isso no Democracy Now e em outros programas. Mas ainda assim, se estiver tudo bem para você, eu queria te perguntar: eu sei o quanto você tem acompanhado o massacre, o genocídio em Gaza desde 7 de outubro, mas, estando no terreno, você ainda ficou chocado com o que viu ? que tenha visto?

Ah, absolutamente, sim. E esse foi o cerne do que tenho dito e escrito, sobre como isso é chocante. Mesmo para nós que acompanhamos cada detalhe, cada notícia, cada vídeo. Acho que tudo isso só temos que chamar de holocausto. É realmente. É enorme. Ninguém está salvo. Não há bolha. Não existe bolha para os ricos, como costuma acontecer em tempos como estes. É uma agonia enorme. Todos são forçados a adotar esses modos de vida simplesmente degradantes. Como, por exemplo, as pessoas não conseguem se lavar. E a maneira como não poder lavar te desanima é muito profunda. Não são pessoas acostumadas a viver ao ar livre. Muitas vezes a maioria deles são profissionais, pessoas que viveram em lares multigeracionais, que tiveram histórias. Tudo isso foi apagado. O trauma é extraordinário. Você não pode acreditar, realmente.

Os banheiros são compartilhados por centenas de pessoas. As pessoas estruturam seus dias planejando como chegar ao banheiro. Existe algo tão simples, a possibilidade de escovar os dentes. Quer dizer, é só tomar uma xícara de café, sentir-se humano. Uma das mulheres no hospital... Seu marido teve que trabalhar durante semanas para economizar 30 dólares para pagar o transporte para chegar até ela. Mas também tive o problema de vir com roupa limpa quando só tinha uma roupa, um conjunto de roupa. Ele encontrou esse cantinho onde poderia lavar suas roupas e esperar nu naquele canto até que secassem. Estas são as coisas que as pessoas fazem para ter alguma dignidade. E estas não são as imagens dramáticas que você vê nos vídeos. É o desmantelamento diário das pessoas, da sua psique, da sua dignidade, do seu estatuto como pessoa, da sua... apenas cada pequeno detalhe está a ser desmantelado. E as pessoas estão cansadas, estão exaustas.

As meninas viram o que nenhuma garota deveria ver, e elas veem isso repetidamente. Não é apenas um choque ver uma pessoa morta na estrada ou ver seus amigos desmembrados. Não se trata apenas disso. É uma repetição do terror. Israel está constantemente voando com esses drones sobre a cabeça de todos, o tempo todo. E agora eles voam baixo com seus aviões de guerra que criam um som horrível e assustador para as meninas. Então temos pessoas com níveis elevados de cortisol há quase seis meses. As pessoas estão a operar sob este elevado nível de terror. Então você pode imaginar o que isso faz com as pessoas. Realmente, é difícil imaginar. Seus cérebros estão sendo reconectados. Eles não estão bem. Ninguém está bem. E as pessoas têm fome, têm sede, estão desorientadas, sentem dor, estão de luto. Eles estão lutando contra essas doenças galopantes. A hepatite está se espalhando como um incêndio. Há muitos casos de meningite, as pessoas não conseguem tomar antibióticos suficientes, então as pessoas feridas, que são internadas no hospital e passam por uma cirurgia bem-sucedida, contraem infecções e depois desenvolvem sepse porque os cuidados pós-operatórios são muito precários. Quer dizer, eu poderia continuar indefinidamente. Você entendeu a ideia.

O que você diz é tão chocante... Falei com Imane Maarifi, ela é uma enfermeira francesa que passou algumas semanas em Gaza pouco antes de você. E quando ela voltou, conversamos e ela teve o mesmo sentimento, e é disso que devemos sempre lembrar, genocídio causado pelo homem. Não é uma catástrofe, não é um tsunami, não é um terremoto. Mas o que Imane também estava a falar era o fato de muitas pessoas em Gaza sentirem vergonha de que um visitante as visse e visse as suas casas, a sua cidade e as suas aldeias naquele estado. E eles ficavam dizendo a Imane algo como: “Sentimos muito que você esteja assistindo isso, volte outra hora”. Eles lhe mostraram fotos de suas casas antigas. Existe esse tipo de dignidade e eu sei disso porque estive na Palestina e o que você tem me contado também é uma espécie de sociocídio, certo? Eu nem sei como chamar isso, onde eles estão realmente tentando destruir a sociedade. Imane disse que quando regressou de Gaza começaram a convidá-la para programas de televisão e para o parlamento francês, para o senado francês, e ela disse-lhes, sabem, ela é enfermeira: “Já vi bebés sem pernas, sem braços . Já vi meninas sem família.” Ela pensou, quando eu voltar e contar isso aos “líderes”, eles dirão: “Nossa, não sabíamos disso. Vamos parar com isso agora mesmo” e ele me disse: “Estou de volta à França há duas semanas e ainda não há cessar-fogo”. o que você sente sobre isso? Eles sabem, os políticos sabem o que está acontecendo. Eles tiveram testemunhas suficientes, tiveram relatórios suficientes, tiveram material de mídia suficiente. Eles sabem o que está acontecendo e ainda não há cessar-fogo. O que tudo isso diz sobre, não sei, eles, nós, a humanidade?

Você está realmente surpreso? Você realmente acha que eles se importam com as coisas com as quais fingem se importar? Você realmente acha que eles se importam se vivermos ou morrermos? Não lhes importa. Eu sempre soube disso. A maioria de nós sempre soube disso. A única razão pela qual parecem estar a mudar de tom neste momento é porque estão preocupados com as suas próprias carreiras, com as suas próprias trajetórias políticas, porque não conseguiram controlar toda a informação. Como você disse, Israel não permite a entrada de nenhum jornalista e tem assassinado ativamente, ou perseguido, os jornalistas que estão lá. Restam apenas alguns. Então, você sabe, a imagem que você está obtendo é apenas uma minúscula fração da realidade e da magnitude do que está acontecendo.

Portanto, eles não apenas sabem o que está acontecendo, mas também sabem que Israel está escondendo a maior parte disso. Eles não são estúpidos. Eles fazem isso em todo o mundo com pessoas negras e pardas. É sobre seus interesses. Esta é a elite dominante que faz o que quer conosco. E espero que Gaza represente uma mudança no destino da humanidade no que diz respeito a isso. Acho que olharemos para trás na história e veremos este momento como o momento crucial em que as coisas mudaram ou algo assim. Uma curva de 180º, uma curva à esquerda, uma curva à direita, ou o que quer que seja, mas uma curva.

Como podemos garantir que este momento mude tudo? Porque sabemos que o inimigo e as forças opostas vão fazer com que este momento não mude nada. Eles vão garantir que: “ah, a culpa é de Netanyahu, nós avisamos”. E eles vão ter (Yair) Lapid no poder e vão dizer que é isso. Mas temos que garantir que isso não siga esse caminho. E como fazemos isso? Vimos isso nas ruas. Vimos, você sabe, muitas coisas acontecendo em termos de solidariedade também no Sul Global. Na verdade, principalmente no Sul Global. Não principalmente, mas muita coisa aconteceu no Sul Global. Você tem escrito e falado sobre isso há anos. O fato de... que se foda o Ocidente, que se fodam os grupos de lobby, Biden e tudo o mais, David Cameron e Sunak, eles são parte do problema. São as elites que não se importam com a nossa morte. Portanto, vamos encontrar uma luta comum com os pardos e negros do Sul que se preocupam conosco, que também constituem a maioria do mundo.

Trata-se principalmente do Sul Global, mas trata-se também da classe trabalhadora do Ocidente, também dos pobres e dos negros e pardos do Ocidente, e da classe trabalhadora e dos despossuídos. Está em toda parte. Quero dizer, há muitas pessoas no Sul Global que representam a elite dominante. Se olharmos para a elite dominante no mundo árabe, vemos que tecnicamente fazem parte do Sul Global, mas são parte do problema. Eles são uma grande parte do problema.

Esta é uma das razões pelas quais nunca tive muita fé na política eleitoral, embora tenha escrito recentemente um artigo para me livrar de Biden. Mas nunca acreditei realmente nos esforços dos lobistas, porque há sempre esta suposição de que estas pessoas têm uma consciência, que estas pessoas se preocupam, que têm uma bússola moral, e não têm. E essa é a verdade. Eles não têm uma bússola moral. A única coisa a que eles respondem é dinheiro e poder. E a menos que você mostre que pode afetar suas carreiras de alguma forma e que pode afetar suas vidas de alguma forma, nada mudará. Então eu acho que, para responder à sua pergunta sobre o que fazemos? Bem, fazemos o que temos feito. Fazemos mais disso. Permanecemos nas ruas, perturbamos o seu dia a dia. Não permitimos que eles tenham um momento de descanso. Tudo o que eles fazem deve ser perturbado. As suas pequenas reuniões, as suas pequenas conferências, os seus parlamentos, as suas resoluções, o seu trânsito...

Penso que temos de perturbar todos os aspectos da sociedade e penso que temos de os deixar tão desconfortáveis ​​quanto possível. Deve ficar bem claro que as pessoas do mundo já estão fartas, que não continuaremos como temos estado. Nós estamos cansados. O mundo está cansado destas guerras intermináveis, destas intermináveis ​​besteiras imperialistas ocidentais, máquinas de morte e genocídio e dor e agonia que eles infligem a todos nós o tempo todo para os seus próprios fins gananciosos. E é disso que se trata, em última análise.

Isto é uma apropriação de terras, é uma apropriação de recursos, este é um movimento judaico de supremacia branca que sempre quis expulsar-nos das nossas terras, e agora pelo menos eles foram honestos no início, dizendo que se tratava de um empreendimento colonial. Eles a chamaram de organização colonial judaica ou algo assim. Eles tinham todas essas associações diferentes para arrecadar dinheiro e eram muito claros sobre o seu papel como colonizadores e colonizadores, certo? Eles foram honestos. Mas agora eles mudaram para essa coisa de “somos indígenas”. Os absurdos de sua narrativa são simplesmente alucinantes. E é simplesmente permitido. É aceite nos meios de comunicação ocidentais, no discurso ocidental, como se fosse um fato. Como os 40 bebês decapitados. E agora você tem esses executivos ricos, brancos e bilionários de Hollywood decidindo “ah, somos nativos desta terra”. Nenhum deles jamais havia posto os pés nisso, nem provavelmente sabia disso antes do sionismo. Há tantos buracos nisso, em suas narrativas, que é simplesmente incompreensível que alguém se divirta. Considerar isso como um tópico para discutir é tão estúpido e absurdo.

Não poderia concordar mais com tudo o que você disse sobre política eleitoral. Acho tão difícil explicar às pessoas por que não faz sentido que Biden ou Trump possam ser nossos líderes. Isso não faz o menor sentido. Você disse “incrível”, o que é como algo que aconteceu recentemente na França: Siences Po, que é uma das mais famosas universidades francesas, foi ocupada por camaradas pró-justiça, pró-humanidade e pró-amor. Aparentemente, uma mulher judia não foi autorizada a entrar no teatro vazio porque era judia. Depois de cinco minutos, foi desmontado. Esta mulher era uma sionista conhecida, que perturbava todas as reuniões, que tirava fotos de pessoas sem avisar e publicava as fotos na Internet. Então ela era uma encrenqueira e por isso não foi autorizada a entrar na reunião. E o organizador disse que havia outros judeus na reunião, incluindo pessoas que discordavam de nós.

Esta história chegou às manchetes de todos os malditos jornais e programas de televisão franceses. O presidente Macron disse que “o antissemitismo não tem lugar nas nossas universidades”. E o que é surpreendente é que são notícias falsas, mas notícias falsas das quais temos provas desde o minuto em que foram produzidas, que eram notícias falsas, e mesmo assim explodem. É como uma bola de neve. Estive recentemente a falar com uma autora e atriz tunisiana que participou na revolta de 2011 contra Ben Ali na Tunísia. Ele está em Paris há cerca de quatro anos. E ela estava me dizendo: “Paris agora é a Tunísia em 2009. Você pode sentir as sementes do totalitarismo”.

E eu sinto... quando falo com você agora, talvez eu esteja errado, mas posso sentir um pouco de raiva. E acho que às vezes a raiva é necessária. E na verdade a raiva é uma dádiva. Precisamos ficar com raiva.

Absolutamente! Desculpe interromper, estou feliz que você mencionou isso. Isso é outra coisa que eles plantaram através da cultura popular. Que isso é de alguma forma ruim, que você não deveria ficar com raiva, que ficar com raiva o torna irrelevante ou irracional. Mas é porque eles temem a nossa raiva, eles construíram toda esta narrativa em torno dela para condenar a raiva ao ostracismo, para torná-la antinatural, quando na realidade eu abraço a minha raiva. Eu amo minha raiva. É meu combustível, é minha paixão, é meu poder.

E todos nós deveríamos estar com raiva. Deveríamos ficar indignados, com raiva quando estamos nas ruas. E eles deveriam temer a nossa raiva e nós deveríamos estar com raiva e deveríamos alimentar a nossa raiva. O fato de todos os meios de comunicação social se terem apressado a publicar essa história que menciona, essa fabricação total e completa, deveria dizer-lhe que os meios de comunicação social franceses, tal como os meios de comunicação social dos EUA, tal como outros meios de comunicação ocidentais, têm uma agenda e estão a ser controlados por pessoas com essa agenda.

E este é o tipo de narrativa sionista de que tudo o que os Palestinos fazem aos israelenses, nós o fazemos porque eles são judeus, certo? O que é estúpido. Como se não tivesse nada a ver com o facto de estas pessoas terem estado a maltratar e a derramar este ódio, este ódio violento sobre nós, década após década, após década, afetando todas as partes das nossas vidas e como se isso não tivesse nada a ver com isso. E somos apenas essas pessoas malucas e irracionais que querem matar judeus. Novamente, isso remonta às narrativas estúpidas e absurdas que eles publicam. Mas concordo com você, porque acho que isso vai explodir na cara deles, e acho que vai explodir espetacularmente. E temos que ter certeza de que é esse o caso, porque esta geração mais jovem é muito mais inteligente. Eles não estão aceitando isso. Eles estão fartos. Acho que é onde todos nós precisamos estar. Acho que só temos que continuar pressionando e não nos desesperar, porque tudo o que eles fazem é roubar nosso tempo.

Eu estava conversando com uma amiga minha que tem que lidar com esses processos estúpidos e frívolos que são movidos contra ela como professora. Falta-lhes significado e mérito, mas fazem estas coisas para ocupar o nosso tempo e afastar-nos do ativismo. Eles recorrem a vozes poderosas para basicamente perturbar suas vidas de alguma forma. Isso é o que eles fazem. É fácil para as pessoas ficarem assustadas e desesperadas, mas a coisa mais importante que podemos fazer é resistir a esse sentimento de opressão. Cada pessoa pode desempenhar um papel, mesmo que seja algo tão insignificante como compartilhar conteúdo nas redes sociais. Todos nós temos que estar na rua. Todos deveríamos apoiar pessoas que estão dispostas a assumir riscos, agir diretamente e assim por diante. Essas pessoas serão derrubadas. Eles serão esmagados. Isso vai acontecer. Tenho total fé nisso.

A história ensina isso. Acho que eles têm a sua pequena Inteligência Artificial e todas as suas máquinas mortíferas, e pensam que serão capazes de esmagar as massas e que vão levar muitos de nós com eles, sem dúvida. Mas acho que vamos prevalecer, acredito mesmo. Penso que estamos a atingir aquela massa crítica que sempre quisemos alcançar, e temos de o fazer, porque a perda em Gaza não pode ser em vão. Simplesmente não pode ser. O que fizeram ao povo de Gaza vai mais longe, muito mais longe. Quero dizer, é simplesmente indescritível. É impensável. É inimaginável. E digo-vos mais uma coisa: mesmo que parem as bombas hoje, centenas de milhares de pessoas em Gaza continuarão a morrer. O número de mortos é astronômico, não é 31 mil. Esse é o número mais subestimado. Sabemos também que há dezenas de milhares de pessoas ainda sob os escombros, que não podem ser alcançadas. Mas tem tanta gente que tem diabetes, que tem doenças cardíacas, que tem hipertensão, que não tem acesso a medicamentos, pacientes com câncer, pacientes em diálise. Eles estão todos morrendo. Existem pessoas que têm necessidades especiais e dietas especiais. Como você viu, eles estão morrendo de fome porque não podem ser alimentados. Existem milhares de pessoas com novas doenças. Há diarreia desenfreada. Como eu disse antes, um surto de hepatite.

Tudo isso afetará muito as pessoas. E a magnitude deste holocausto ainda não foi revelada. Mas está lá e está à espreita. E eu vejo isso e outros também veem, e o resto do mundo precisa ver isso. Israel não pode conseguir o que quer. De maneira nenhuma. Não importa quanto tempo levemos para responsabilizá-los ou quanto tempo, quanto esforço seja necessário, eles devem ser responsabilizados. Isso é tudo. E, honestamente, sinto que ver o que vi realmente me faz dedicar o resto da minha vida a isso, a garantir que esses merdas sejam responsabilizados. Isso é tudo.

Eu não poderia concordar mais. E também sinto que... chega, eles vão perder. Eles já estão perdendo. E é como este velho mundo. Todos eles, todos aqueles brancos, podres de ricos, genocidas, racistas de direita… é como se fosse o último “viva”, certo? Eles sabem que acabou. E vai ser difícil, pode ser difícil por mais alguns anos, mas eles sabem que acabou. E o que você tem dito sobre a geração mais jovem, eu também experimentei. Estive em Paris na semana passada. Tenho estado ativo em Bruxelas, em Londres, e vejo os jovens, com cerca de 20-25 anos, muito inteligentes. Elas estão em reuniões feministas #MeToo. Eles estão nas reuniões da Palestina. Eles estão nas reuniões de ação direta. Eles entenderam isso. Tudo está relacionado. E que a Palestina realmente é e poderia ser, mas acho que não é que pudesse, mas é, a chave para todo este maldito mundo desmoronar. Lembro-me sempre de ouvir Ilan Pappé e Angela Davis dizerem: “Esperamos ver uma Palestina livre antes de partirmos, antes de morrermos. Mas não temos certeza disso.” E tenho 46 anos, e há alguns anos comecei a me perguntar se um dia poderei ir para a Palestina, uma Palestina livre. Mas agora... – e recentemente contei isso aos meus filhos – tenho certeza disso. Sei que antes de morrermos teremos uma Palestina livre. E espero, estou bastante convencido, que isto não possa continuar. Não faz sentido continuar esse maldito pesadelo.

E para essas pessoas que são 1% e mandam bombas contra 99% da humanidade. Não adianta continuar. Sou um grande fã da banda Rage Against the Machine. E numa de suas músicas Zack de la Rocha grita: “A raiva é uma dádiva”. E sempre gostei disso. A raiva é um presente. Além disso, o que você disse... eu odeio essas reuniões que você frequenta e a primeira coisa que as pessoas te dizem é: “a propósito, somos não violentos, pacíficos. É muito importante…” mas às vezes precisamos que eles fiquem preocupados e assustados.

Sim. E isso é outra coisa que a narrativa da não violência também fez... E é interessante porque muitas vezes você ouve essas pessoas liberais brancas dizerem: “Bem, onde está o Gandhi palestino?” ou algo parecido. E então, infelizmente, os palestinos responderão “bem, nós fizemos isso, mas eles os assassinaram”. Como se fosse o único caminho. E sabe de uma coisa? Não queremos a porra de um Gandhi. Nós não queremos isso. Vamos confrontar a sua violência, o seu terrorismo indescritível, com a violência que pudermos reunir. E nós temos esse direito. Temos o direito de resistir a este terrorismo implacável contra nós, década após década após década. Nós temos esse direito. E qualquer pessoa que sugira o contrário não tem lugar no nosso movimento, honestamente.

A não-violência é uma ótima opção. Na verdade, tem sido a opção predominante para o povo Palestino que simplesmente vive todos os dias no seu território. Quero dizer, esta é uma forma de resistência não violenta. Simplesmente existir e ir à escola e construir negócios e construir escolas e continuar a viver e ter esperança, essa é a resistência não-violenta definitiva. Mas também temos o direito de pegar em armas. Temos o direito de esfaquear quem entra em nossa casa. Nós temos esse direito. E as pessoas que tentam dizer o contrário são trolls e perturbadores do que temos que fazer.

Sim, acho que quero encerrar assim porque pode parecer estranho, mas é uma mensagem positiva. Temos princípios morais sólidos, mas isso não significa que não possamos confrontá-los também com a força. E você também fala sobre o Gandhi palestino ou algo assim. A maioria das pessoas que dizem isso nem sabem quem diabos foi Gandhi ou quem diabos foi Mandela. Onde está o Mandela palestino? Mandela foi o fundador do braço armado do Congresso Nacional Africano (ANC). Do que diabos estamos falando?

Exato. Você nem conhece a história de Mandela, não é? Eles não sabem nada sobre o ANC ou o que o ANC fez e o que representava.

O que mais me incomoda é que os chamados “líderes” são totalmente estúpidos. Eles realmente são idiotas ricos e sem instrução. E sinto vergonha. 

É mediocridade. Eles cheiram a mediocridade. É chocante quando você é uma garota. Lembro-me, quando criança, de olhar para adultos e pessoas em posições de liderança e pensar que eles eram muito inteligentes e sabiam muito mais do que eu. E então você cresce e os ouve falar e percebe: “oh meu Deus, essas são as pessoas que governam o mundo”. E é chocante. É chocante. Alguns deles são simplesmente estúpidos, não têm noção de história, nem sequer possuem qualquer capacidade cognitiva real. É chocante.

Durante um ano fiz parte de um grupo que fazia lobby junto aos membros do Parlamento britânico. Oh, Deus. Fiquei surpreso que eles pudessem ser tão absolutamente estúpidos. Honestamente, eu estava em reuniões e pensei, eles são realmente tão burros?

Sim, demorei um pouco para entender, mas é verdade. Mas quero dizer uma coisa. Você disse que eles sabem que este é o seu fim. Na verdade, acho que eles não sabem. Acho que eles acham que as velhas táticas ainda funcionarão. Acho que eles acreditam que serão capazes de matar e brutalizar à sua maneira. E há um cara nas redes sociais que eu sigo - não consigo lembrar o nome dele agora, desculpe, estou ficando velho - mas ele estava falando sobre como muito do que está acontecendo o lembra de algo que Maria Antonieta disse pouco antes do revolução. Que todas aquelas pessoas na corte estavam em algum tipo de dança a caminho do limite. Eles estavam no abismo e não sabiam disso. E eles ainda estavam dando festas de alta costura com todas as suas joias e roupas chiques, e não tinham ideia de que estavam prestes a cair do penhasco. E eu acho que você está certo. Eu acho que eles não sabem.

É ainda melhor. Gosto do elemento surpresa...

Empurre-os para o abismo...

Não, mas honestamente, sei que o ódio não é um sentimento bom. Não é legal, mas sinto muito ódio por essas pessoas. Sinceramente.

Está permitido! É uma reação muito natural às pessoas que têm literalmente derramado tanta violência sobre todos nós durante tanto tempo, destruindo o nosso planeta, destruindo as nossas vidas, destruindo as nossas sociedades, tudo para que possam encher um pouco mais os seus bolsos. Aquelas pessoas para quem nada é suficiente, nenhuma quantidade de poder é suficiente, nenhuma quantidade de dinheiro é suficiente, nenhuma quantidade de casas, carros ou riqueza é suficiente. E eles querem mais. E eles ficam felizes em destruir todos nós para conseguir um pouco mais. Sim, eles merecem nosso ódio. Eles merecem nosso desprezo. Eles merecem a nossa violência. Eles merecem a nossa ira. Eles merecem tudo o que sentimos por eles. Vou deixar aqui.

Confira a integra da entrevista em vídeo

Confira a live sobre o tema promovida pelo IHU

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