Como podemos nos tornar verdadeiramente interculturais? Eis o enorme desafio. Entrevista com Timothy Radcliffe

O Cardeal Timothy Radcliffe é um frade dominicano e ex-Mestre da Ordem Dominicana. Ele também é professor honorário de teologia na Universidade de Oxford. Em 2017, recebeu o Prêmio Michael Ramsey por seu livro Qual o sentido de ser cristão? e, em 2024, foi elevado ao cardinalato pelo Papa Francisco. Radcliffe conversou com Vincent Ray M. Daut, um ministro religioso da Universidade Ateneo de Manila, no programa de rádio da universidade. A conversa foi editada para maior clareza e concisão.

A entrevista é de Vincent Ray M. Daut, publicada por Commonweal, 29-06-2026.

Eis a entrevista.

O senhor é membro da Ordem dos Pregadores há mais de sessenta anos. O que o levou a decidir se tornar um frade dominicano? Quais são algumas das figuras que o influenciaram desde cedo?

Eu cresci em uma família muito católica. Éramos católicos há séculos e, para ser honesto, eu nunca pensei muito sobre a minha fé. Saí da minha escola beneditina e me tornei amigo de alguém que não era crente. Ele me disse: "Tudo em que vocês, católicos, acreditam é mentira". Isso se tornou uma obsessão para mim: será que é verdade ou não?

Lembrei-me de uma ordem cujo lema era "Verdade" — Veritas. Não conseguia recordar qual era, então escrevi aos beneditinos, meus antigos professores, e eles me disseram que eram os dominicanos. Esse lema foi realmente o que me atraiu para a ordem. Então, eu queria me tornar dominicano antes mesmo de conhecer um, o que talvez não tenha sido uma má ideia.

Cheguei a uma província bastante pobre. Então, quando fui enviado para estudar em Paris na época do Concílio Vaticano II, disseram-me que eu precisava arranjar um emprego, e acabei trabalhando como assistente de Yves Congar, o teólogo dominicano francês. Encontrava-me com ele duas vezes por dia. Muitas vezes, bastava lhe trazer um café, conversar e perguntar o que ele precisava, mas também acabei por conhecê-lo muito bem e passei a admirá-lo profundamente.

Toda aquela geração de dominicanos franceses possuía um conhecimento maravilhoso da tradição, mas, ao mesmo tempo, uma mente aberta. Havia Congar e também Marie-Dominique Chenu, mestra de Congar. Chamavam Chenu de avô do Concílio Vaticano II.

Chenu era um ser humano maravilhoso, afetuoso e amoroso; ao ouvir o beijo da paz, ele te abraçava e puxava seu cabelo. Ele era um exemplo magnífico do que significa viver em Cristo.

Durante o Sínodo sobre a Sinodalidade em 2023, o senhor encerrou sua segunda meditação citando o eremita e escritor italiano Carlo Carretto, falecido em 1988. Sua chamada “Ode à Igreja” diz o seguinte: Como devo criticá-la, minha Igreja, e ainda assim como a amo! Você me fez sofrer mais do que qualquer outra pessoa, e ainda assim devo mais a você do que a qualquer outra. Gostaria de vê-la destruída, e ainda assim preciso da sua presença. Você me causou muitos escândalos, e ainda assim só você me fez compreender a santidade.

Por que você ainda permanece na Igreja, apesar dos escândalos e da corrupção que vivenciou em primeira mão?

Eu permaneço porque Jesus permanece. Ele diz, no fim do Evangelho de Mateus: "Eis que estou convosco até o fim dos tempos". Então, se Jesus permanece em sua Igreja, como posso eu não permanecer?

Jesus carregou todos os sofrimentos da Igreja, que é ao mesmo tempo maravilhosa, santa, corrupta e pecadora. Ele a criou não apenas para os santos, mas também para os pecadores. Todos nós temos o nosso lugar; todos podemos pertencer. Foi somente a inspiração divina que poderia ter feito de Pedro a rocha da Igreja — o pobre Pedro, que traiu a Deus, que negou Jesus. Portanto, creio que a Igreja é imensamente ampla. Há espaço para todos.

Lamento profundamente os terríveis fracassos relacionados aos abusos sexuais. Eles afastaram muitas pessoas do cristianismo e da Igreja. Mas eu não posso ir embora.

Jesus permanece, sim. Mas Jesus também teve que morrer uma morte real e horrível. Como devemos entender a sua morte?

Essa é uma grande questão. Foram necessários quatro relatos diferentes dos Evangelhos para apresentá-la. É um mistério tão profundo que nenhum relato isolado seria suficiente. Mas vamos considerar apenas um pequeno aspecto.

Nos Evangelhos de Marcos e Mateus, Jesus morre dizendo: "Meu Deus, meu Deus, por que me abandonaste?" Isso foi um escândalo terrível para muitos dos primeiros cristãos. Como Jesus pôde dizer que foi abandonado por Deus na cruz?

Santo Agostinho refletiu sobre esse texto durante toda a sua vida. No fim, ele disse algo muito belo: Jesus acolheu nosso sentimento de abandono. Ele acolheu tudo o que vivemos. Mesmo na cruz, ele assumiu nosso mais profundo sentimento de abandono.

É por isso que não estamos abandonados. Deus visitou cada canto escuro, cada lugar escondido do nosso sofrimento. Ele acolheu todo o nosso desespero e o guardou junto a si. Portanto, sempre que sentirmos que Deus está distante — e todos nós sentimos isso às vezes — podemos ter a certeza de que, mesmo assim, Ele está perto.

Adoro o livro de Oséias, onde Deus diz a Israel: "Eu os conduzirei ao deserto e lá falarei com vocês com ternura". Sempre que você se encontrar no deserto, sentindo-se sozinho ou abandonado, pode ser que Deus esteja prestes a falar com você com ternura de uma nova maneira.

Os cristãos sempre viram a morte e ressurreição de Jesus como a vitória da vida sobre a morte, do amor sobre o ódio. No Domingo de Páscoa, cantamos o belo hino gregoriano Victimae paschali laudes: “A morte e a vida travaram uma batalha espetacular. O Príncipe da Vida morreu, ressuscitou e reina.”

Eu permaneço porque Jesus permanece.

É uma vitória da vida. É uma vitória sobre tudo o que poderia nos prejudicar. Todos nós temos pressentimentos da morte. Há dois anos e meio, tive um câncer terrível e quase morri. Mas não preciso temer, porque na vitória de Jesus, o amor triunfou sobre o ódio e a vida triunfou sobre a morte. É por isso que São Paulo pode dizer: “Morte, onde está a tua vitória?” Ela foi derrotada.

Como é essa vitória na prática? Os quatro Evangelhos nos apresentam imagens muito diferentes da ressurreição de Cristo. Será que seus significados também são diferentes?

Em Marcos, vemos como Jesus nos acolhe em nosso abandono. Em João, é o contrário: seguimos o caminho para contemplar a glória de Deus na cruz. Jesus diz: “Quando eu for levantado da terra, atrairei todos a mim mesmo”. São dois caminhos para o mesmo mistério. Em Marcos, começamos com o caminho de Deus até nós, mas em João, trata-se mais da nossa participação no caminho de Jesus até a cruz. Eles não se contradizem; complementam-se.

Penso que é bastante semelhante à Igreja de hoje. Há pessoas, muitas vezes de uma geração mais velha, profundamente influenciadas pelo Concílio Vaticano II e que pensam: “Nossa! Vamos sair para o mundo!”, abraçando a grande descoberta do mundo secular. Depois, há os mais jovens que seguem outra direção. Foram criados no mundo secular e agora vêm para descobrir o mistério e a tradição.

Muitas vezes, as pessoas veem isso como uma contradição. Católicos jovens e idosos criticam-se mutuamente: “Por que eles são tão conservadores?” ou “Por que eles são tão progressistas?”. Mas essa é uma mentalidade equivocada. São duas aventuras, ambas válidas. Da mesma forma, os quatro Evangelhos nos oferecem quatro maneiras de abordar um mistério que transcende a compreensão de todos nós.

Consideremos outro mistério: como é o corpo glorificado de Cristo? Em 1 Coríntios, Paulo afirma que qualquer um que alegue saber como é o corpo ressuscitado é um tolo. No entanto, eu diria que podemos dar um pequeno passo em direção a esse mistério. Primeiro, precisamos perguntar o que significa ser corporal.

Às vezes, as pessoas pensam no corpo como um amontoado de carne que atrapalha nossos relacionamentos com os outros. Existe essa mitologia de que, se não tivéssemos um corpo físico, poderíamos nos comunicar diretamente. Vemos isso no gnosticismo e no maniqueísmo. Muitas pessoas ainda se apegam a esse mito de que o corpo é uma barreira.

Mas a boa nova do cristianismo é maravilhosa. Ela nos diz que nossos corpos não são obstáculos, mas um meio de estarmos próximos uns dos outros. Nossos corpos evoluíram para que possamos amar face a face, presença a presença. Nossos corpos são dádivas que nos abrem para os outros.

É claro que também podem nos isolar. Podemos ser surdos, cegos ou incapazes de nos conectar com os outros. Mas isso não se deve à nossa condição corporal. E eu proponho esta forma de pensar: o corpo ressuscitado é corporal de uma maneira totalmente aberta e capaz de receber e dar amor. Não conseguimos sequer imaginar como é isso. Mas todas as histórias da Ressurreição mostram Jesus atravessando barreiras. No Evangelho de João, ele atravessa a porta fechada e entra no cenáculo. O mesmo acontece no Evangelho de Lucas.

Adoro o fato de que, no pior momento da história da humanidade, Jesus diz: "Este é o meu corpo, eu o dou a ti". Para mim, essa é a base de toda a ética sexual — que possamos realmente ousar dizer a alguém que amamos: "Eu me entrego a ti para sempre". Não no nosso caso como sacerdotes, mas para os casados, essa é a bela vocação: dizer: "Eu me entrego a ti".

Ter corpo é poder tornar-se uma dádiva. É o que o Beato Pierre Claverie, mártir dominicano falecido em 1996, chamou de “martírio branco” — tornar-se, em todos os aspectos do nosso ser, uma dádiva para os outros.

Todos nós tocamos o mistério do corpo ressuscitado na medida em que não nos escondemos, nos retraímos ou nos contemos, mas, ao contrário, procuramos nos entregar, em toda a nossa vulnerabilidade, fragilidade, fraqueza e força. E, ao fazê-lo, damos um pequeno passo em direção ao glorioso corpo ressuscitado de Cristo, totalmente dado e recebido, uma dádiva completa do céu.

Mas esse corpo glorioso ressuscitado ainda tem feridas.

Sim, acho maravilhoso. Jesus ressuscitado aparece no cenáculo e mostra-lhes as suas feridas. Um prefácio da Páscoa (que expressa isso melhor em latim do que em inglês) afirma que ele está eternamente ferido. Isso significa, entre outras coisas, que nunca devemos ter medo de nos machucar.

Um dos meus irmãos, Herbert McCabe, foi um dos grandes teólogos do século XX. Ele foi meu vizinho por vinte anos. Herbert gostava de dizer: “Se você ama, você se machuca, você pode até morrer. Se você não ama, você já está morto”. Então, se nos casarmos, vamos nos machucar — mas não devemos ter medo disso. Se você é seminarista e é ordenado sacerdote, você tem que viver uma vida de amor, e isso significa que às vezes você se machuca. Se você não se machuca, então você não viveu.

Há uma história, creio que do escritor francês Charles Péguy, sobre um homem que vai para o céu. Jesus lhe diz: "Mostra-me as tuas feridas", e ele responde: "Não as tenho". Isso significava que ele nunca havia vivido.

Essas feridas nos mostram que as falhas que temos, os becos sem saída que encontramos ou as maneiras como somos tocados pela morte nunca são o fim. Em minha vida, houve momentos em que fiz coisas que sei que estavam erradas, e imagino que o mesmo aconteça com você. Mas acreditamos que a madeira morta de nossas vidas florescerá. Nada de errado que tenhamos feito estará morto para sempre.

Muitas pessoas sentem vergonha de seus corpos; muitas até os desprezam. Muitas pessoas sofrem de doenças, anorexia, automutilação e outros problemas porque não gostam de seus corpos. A Ressurreição significa que podemos aceitar nossa existência corporal. Como eu disse antes, nossos corpos são dádivas. Podem ser gordos, podem ser magros, outras pessoas podem vê-los como bonitos ou feios, mas isso não importa. Deus os vê e os vê como belos. Em cada um de nós, Ele vê a beleza que às vezes está escondida. A Ressurreição nos ensina a não ter medo de nossa existência corporal.

Não preciso temer, porque na vitória de Jesus, o amor triunfou sobre o ódio e a vida triunfou sobre a morte.

Agradeço. Muitas pessoas também sofrem com as circunstâncias sociais, com coisas que estão além do seu controle, como a pobreza e a corrupção governamental. O que você lhes diz quando perguntam: “Onde está a nova vida que Cristo nos prometeu?”

Deixe-me responder desta forma: Você já viu o filme Homens e Deuses?

Não, padre.

Você precisa ver! É a história dos mártires argelinos, os monges trapistas que ousaram ficar. Eles não fugiram; permaneceram para servir seus vizinhos muçulmanos e todos morreram por sua fé.

Se quisermos ser testemunhas de uma nova vida, devemos convidar os jovens para a aventura perigosa e arriscada do cristianismo. O cristianismo não é seguro. Ele convida você a viver de uma maneira insana. Não sei como é nas Filipinas, mas na Grã-Bretanha temos uma cultura de saúde e segurança. Tudo gira em torno da segurança — e eu entendo. Coisas terríveis aconteceram, como a crise de abuso sexual, então precisamos garantir que as pessoas estejam seguras. Mas, no fim das contas, se você é cristão, você é convidado a entregar a sua vida. Isso é perigoso.

Há um motivo para O Senhor dos Anéis, de Tolkien, ser tão popular. Os jovens adoram porque é uma história de aventura, risco e heroísmo. Essa é a história, segundo Tolkien, da Eucaristia. Tolkien escreveu-a para seu filho Michael e disse que é a história de sua fé católica. Ele costumava frequentar a missa em nossa igreja dominicana em Oxford. A estrela na testa do personagem Aragorn foi inspirada na estrela na testa de São Domingos, uma imagem em nossa capela.

Se você quer ser testemunha da Ressurreição, da nova vida, seja corajoso. Não tenha medo. Entregue sua vida de uma maneira que possa até parecer insensata. Um cristianismo que se resume a ser gentil com as pessoas pode não fazer mal algum, mas não oferecerá muita vida.

O mundo certamente precisa de vida. Estamos entrando em um novo mundo multipolar; às vezes, nem mesmo temos certeza do que está acontecendo. Em 1989, com a queda do Muro de Berlim, um nipo-americano chamado Francis Fukuyama escreveu um livro intitulado O Fim da História e o Último Homem. Ele acreditava que o liberalismo ocidental havia triunfado e que o mundo eventualmente evoluiria para se tornar como os Estados Unidos. Mas isso não está acontecendo. O que vemos, em vez disso, é um novo mundo que estamos apenas começando a compreender. Vemos a ascensão da China. Vemos a ascensão aterradora da Rússia e sua invasão da Ucrânia.

Penso que o grande desafio — e é um desafio enorme para a Igreja — é este: como podemos nos tornar verdadeiramente interculturais? Adoro a imagem no Evangelho de João da rede que é puxada, trazendo todos aqueles peixes, creio que 154, e permanecendo intacta. Desde o início, isso foi entendido como um símbolo da unidade de uma Igreja na qual todas as culturas são acolhidas. Penso que a Igreja se torna um símbolo e um sinal para o mundo inteiro, mostrando como, com todas as nossas diferentes culturas e maneiras de ser humano, podemos, de alguma forma, encontrar a unidade em Cristo. Todas as culturas ricas são multiculturais, e por isso penso que o desafio é como ser verdadeiramente multicultural.

Existem duas armadilhas: primeiro, o relativismo, que afirma: “Não existe verdade, apenas a sua verdade ou a minha verdade”; e segundo, o fundamentalismo, que afirma: “Existe uma verdade, e eu a possuo, e você não”. Precisamos encontrar o caminho entre o relativismo e o fundamentalismo, em direção a uma verdade que é, em última análise, profunda e misteriosa. Devemos ter confiança em nossa fé e em proclamá-la, mas também humildade suficiente para aprender com os outros.

A Igreja acolhe a gloriosa multiplicidade de caminhos espirituais. Basta observar as ordens religiosas. O caminho jesuíta, com os Exercícios Espirituais Inacianos, é bem diferente do caminho carmelita, com a ascensão de Teresa de Ávila ao monte, ou do caminho dominicano, que é altamente democrático. Todos são muito diferentes e, graças a Deus, todos são possíveis.

O desafio é aceitar a complexidade. Um dos meus primeiros professores foi um dominicano do Sri Lanka, um convertido. Sua mãe era budista, seu pai anglicano, ele estudou com Wittgenstein e se tornou católico para dar sentido a tudo isso. Ele disse certa vez: "Deve ser possível encontrar Deus na complexidade da experiência humana", e esse é o desafio hoje.

É por isso que devemos ler romances, assistir a peças de teatro ou acompanhar vlogs interessantes. A tentação do relativismo e do fundamentalismo é a simplificação excessiva. Eles reduzem a complexidade a slogans. A verdade da humanidade é complexa. Deus é simples, mas nós não somos Deus. É somente quando nos aproximamos de Deus, somente quando somos envolvidos pelo mistério divino, que nos tornaremos — muito lentamente, muito dolorosamente e muito alegremente — simples. A simplicidade é o resultado de muita alegria e muita tristeza. É uma espécie de ressurreição.

Uma última pergunta, que se baseia no título de um de seus livros recentes: Qual é o sentido de ser cristão hoje em dia?

Sabe, Vincent, escrevi o livro porque um amigo meu tinha um filho que disse: "É, pai, eu entendo, mas qual é o sentido de ser cristão?". O pai dele me disse isso durante uma refeição, então eu tive que escrever um livro. O filho leu e disse: "Tá bom, pai, acho que entendi o que ele quis dizer, mas por que ir à igreja?". Então eu tive que escrever outro livro. O pai dele já faleceu — senão eu estaria escrevendo outro.

O objetivo de ser cristão, creio eu, é mostrar que há um propósito na vida. Estar vivo significa viver por um fim glorioso que transcende toda a nossa imaginação. Estar vivo não é apenas ter um coração batendo e um pulso; estar vivo é viver por algo que nos transcende.

Tenho outro livrinho, que escrevi com um jovem dominicano polonês — preciso divulgar meus livros, sabe? — chamado Questionando Deus. Analisamos dezoito perguntas da Bíblia, dezoito diálogos entre Deus e a humanidade, e discutimos cada um deles. Toda a nossa pregação do Evangelho precisa ser assim: em forma de diálogo. E só se tem um bom diálogo se você estiver confiante de que tem algo a dizer, mas humilde o suficiente para reconhecer que também tem algo a aprender.

Adoro a palavra “confiante”. Ela vem do latim confidens, que significa “acreditar juntos”. Acho que jovens do mundo todo estão buscando desesperadamente algo em que acreditar. Temos algo extraordinariamente belo e verdadeiro. Vamos compartilhá-lo com confiança. Não o imponhamos às pessoas. Não o usemos para ferir os outros. Compartilhemos com gentileza e humildade, como um presente.

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