08 Outubro 2025
O historiador e ex-vereador de esquerda em Jerusalém afirma que o governo "não quer apenas destruir o Hamas", mas também "acabar com a Autoridade Palestina".
A entrevista é de Óscar Gutiérrez, publicada por El País, 08-10-2025.
Toda guerra tem sua batalha para subjugar a linguagem. O escritor e historiador israelense Meir Margalit (Buenos Aires, 73) está atolado nessa luta. Ele é cauteloso ao falar. Ele acha difícil admitir que falar da maneira como fala em Jerusalém, a cidade para a qual emigrou há meio século, é perigoso. "Eu corro riscos", ele admite nesta entrevista por telefone. Ele confessa que sua esposa às vezes olha para ele com certo medo quando ele fala sobre Israel e a barbárie em Gaza. Ele acha que isso pode lhe custar caro. "Não posso ficar em silêncio, não quero ser cúmplice", continua Margalit. "Não posso escapar; tenho filhos e netos. O mínimo que posso fazer é denunciar as coisas e chamá-las pelo nome".
Ex-vereador de Jerusalém pelo partido pacifista de esquerda Meretz, Margalit agora leciona em uma universidade na cidade, onde, segundo ele, tenta entender os jovens. Ele é muito severo com o governo israelense e seu próprio povo. No próximo sábado, Margalit publica O Delírio de Israel (Editora Catarata), seu mais recente ensaio. "Nenhum país se torna assassino da noite para o dia", escreve ele em uma página. Uma frase que pode, mais uma vez, fazer sua esposa olhá-lo com certa preocupação.
Eis a entrevista.
Como o senhor lida com essa tentativa diária de entender o que aconteceu em Israel, seu país, nos últimos dois anos?
Eu usaria a palavra angústia. Ainda vivemos em 07-10-2023; esse dia não acabou. É perpétuo, uma dor que carregamos conosco e que não acabará, primeiro até o retorno dos reféns, mas também até que Israel se retire de Gaza. Lutamos para entender as coisas mais cotidianas, porque conceitos que tínhamos em mente até então decaíram, como o de que mulheres e crianças não podem ser mortas assim, ou que, se cidadãos israelenses forem presos, o governo fará todo o possível e impossível para libertá-los. Lutamos para compreender a realidade, para entender o que está acontecendo ao nosso redor. Estamos confusos. Como é possível que nosso povo seja capaz de cometer atrocidades dessa magnitude? Isso não nos permite viver em paz, raciocinar com sensatez.
Mas esse esforço para entender a maioria na sociedade israelense?
A grande maioria não só não quer saber, como também se orgulha de grandes atos heroicos ao estilo de Hollywood, como lançar um míssil a 2.000 quilômetros de distância através de uma janela para matar uma pessoa. Somos poucos os que estão profundamente feridos. É triste dizer. Metade do país quer acabar com esta guerra, mas pela devolução dos reféns, não por qualquer empatia por Gaza. Alguns dizem que primeiro devolvemos os reféns e depois, se necessário, continuamos lutando.
Quando falamos em punir Israel, estamos falando em evitar danos ao povo israelense, ao povo israelense. Concorda com isso?
Li um artigo no Haaretz de Nir Hasson, que luta contra a ocupação há anos. Ele usa a palavra "comunidade de criminosos" e acrescenta: "Eu também faço parte dela". Ele é muito corajoso. Repito várias vezes: não em meu nome. Vivo exilado na mesma cidade onde vivi antes de 7 de outubro, onde vivo há 50 anos. Nem todos nós fazemos parte da barbárie, mas o povo precisa sentir os efeitos das sanções, ou o governo não mudará sua posição. Todos os anos podemos ir de férias para Barcelona ou qualquer outra praia da Europa e, como a economia está funcionando, não há incentivo para os israelenses entenderem que algo está errado.
No seu livro, o senhor fala da "predisposição homicida", uma expressão muito dura. O que quer dizer?
Documentos históricos me mostram que Israel sempre teve como objetivo criar um grande Estado, o maior possível. E para isso, eles tiveram que expulsar os palestinos, e para expulsá-los, eles tiveram que assustá-los, e para assustá-los, eles tiveram que matar. É uma atitude. Vimos isso ao longo da história de Israel, exceto que antes tínhamos vergonha. Ninguém saiu e publicou isso, ninguém se orgulhava de entrar em uma aldeia palestina e matar civis com a intenção de fazer todos abandonarem suas casas para que pudessem ocupá-la. Agora, essas coisas são ditas no Facebook. Quanto mais soldados matam, mais orgulhosos eles ficam. Desde que Israel decidiu criar um Estado e não se conformar com as fronteiras que a ONU lhe deu em novembro de 1947, essa predisposição para matar começou a se desenvolver. O fim justifica os meios.
Isso lembra a "banalização do mal" de que Hannah Arendt falou ao se referir ao nazismo. Não sei se a comparação com o que aconteceu há 80 anos é exagerada.
Você tem dificuldade em usar a palavra Holocausto. Você tem tentado evitar dizê-la, e eu estou na mesma situação.
O senhor está certo.
Não acho que o Holocausto seja comparável a um genocídio. Não há câmaras de gás onde as pessoas sejam jogadas. Não quero compará-lo a nada. A única coisa certa é que, como filho de sobreviventes do Holocausto, a vergonha me consome. Estou imerso em uma vergonha infinita. É claro que há coisas que me lembram o que meus pais passaram na Europa na década de 1930. Minha família viveu pogroms e, de repente, aqui estão jovens que se dizem religiosos organizando-os. E mesmo assim, não estou com vontade de fazer uma comparação entre o Holocausto e o que está acontecendo agora. É indescritível e insuportável. Eu me pergunto todos os dias como é possível que nós, o povo judeu, depois de tanto sofrimento, sejamos capazes de infligir um sofrimento dessa magnitude a outro povo.
O que vencer esta guerra significa para a sociedade israelense?
Os israelenses gostariam de ver os combatentes do Hamas emergirem de seus túneis com as mãos erguidas, o medo nos olhos e de joelhos. Mas o problema é que nem mesmo o exército sabe o que significa vitória total. O próprio comandante máximo do exército exige objetivos claros do governo; o exército diz que uma guerra sem perspectiva ou horizonte político é inútil. A maioria quer ver os palestinos humilhados. Mas mesmo a direita mais ou menos racional entende que isso é impossível. O governo não quer apenas destruir o Hamas; quer acabar com a Autoridade Palestina, com a opção de dois Estados para duas nações; anexar a Cisjordânia para acabar com a ideia de um Estado palestino para sempre.
O senhor defendeu, como ideia utópica, um Estado binacional único, mas mais do que uma utopia, soa como uma impossibilidade no contexto atual.
Lembro-me de quando o presidente egípcio Anwar Sadat veio aqui. Duas semanas antes, ninguém poderia imaginar que algo assim pudesse acontecer. Também me lembro da queda do Muro de Berlim, da União Soviética e do apartheid. Com esses exemplos históricos, tenho esperança de que toda essa ideia de um Estado possa se concretizar quando a massa crítica de sanções e protestos atingir um ponto em que o governo caia e alguém perceba que uma mudança de direção é necessária.
Onde está o sionismo que o senhor defendeu quando tinha 20 anos?
O sionismo, desde o seu início, teve pelo menos duas vertentes distintas: uma delas, a humanista. Seu expoente mais conhecido é o filósofo Martin Buber, que defendia um Estado binacional. Fiquei fascinado por esse sionismo humanista. Cheguei ao país em 1972 e, um ano depois, ocorreu a Guerra do Yom Kippur [na qual ele foi ferido]. A partir do momento em que mergulhei na sociedade israelense, percebi que o sionismo humanista não existia, que havia se tornado militarista. Não posso compartilhar esse sentimento. O dia 7 de outubro deixou bem claro que o principal objetivo do sionismo — proteger o povo de Israel para que algo semelhante ao Holocausto não aconteça novamente — ruiu.
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