24 Junho 2025
Em junho, o Mês do Orgulho, pessoas queer em muitos países defendem a diversidade e a visibilidade. Três anos após o lançamento da iniciativa OutInChurch, na qual membros da Igreja se declararam queer, surge a pergunta: qual é o estado atual da aceitação dentro da Igreja?
Mirjam Gräve (48) é professora de religião e educação católica em uma escola em Bonn. Ela e a esposa têm um filho de dois anos e meio. Ela fez parte do OutInChurch e também é porta-voz da Rede de Lésbicas Católicas. Nesta entrevista, ela discute a dinâmica social, as paralisações da Igreja e suas consequências pessoais.
A entrevista é de Christoph Paul Hartmann, publicada por Katholisch, 21-06-2025.
Sra. Gräve, já se passaram três anos desde o OutInChurch. Todos os anos, durante o Mês do Orgulho, em junho, pessoas queer se revelam em toda a sua diversidade. Como é na Igreja? A senhora consegue ser completamente você mesma, consegue se "orgulhosa"?
Estou definitivamente orgulhosa do OutInChurch e do que ele desencadeou. O que é importante para mim, porém, é que cristãos queer já estavam envolvidos antes. Eu mesma sou ativa na Rede Católica Lésbica há anos. Meu "coming out" [assumir-se] aconteceu há muito mais tempo do que há três anos. Posso me orgulhar de muitas conquistas de pessoas gays na Igreja; nós nos mostramos e contribuímos. O que não me orgulha, no entanto, é da minha homossexualidade em si, porque a tenho desde que nasci. É um presente de Deus. Eu não usaria o termo "orgulho" para isso.
Consegue ser completamente você mesma na Igreja?
Estou vivenciando uma mudança. Como uma rede de lésbicas católicas, sempre temos um estande no Dia Católico, por exemplo, e notamos que a aceitação aumentou nos últimos anos. As pessoas ainda passam rapidamente, talvez com um comentário, mas menos do que antes. Em vez disso, muito mais pessoas vêm até nós e dizem explicitamente: É bom que você esteja aqui. Estou percebendo essa mudança também em muitas paróquias: a visibilidade não é mais um grande problema. Essa impressão muda à medida que você sobe na hierarquia da Igreja - ainda há reservas. Também há grupos conservadores na Igreja que ainda rejeitam a homossexualidade. Mas eu não entro em contato com eles no meu dia a dia - simplesmente vivemos em bolhas diferentes.
O que mudou para você nos três anos desde OutInChurch?
Nunca imaginei que houvesse tanto interesse público. Recebi muitas perguntas, porque, inicialmente, muitos participantes ainda estavam muito inseguros sobre se deveriam falar ao público. Então, de repente, eu estava na televisão – eu havia subestimado isso. Há muito tempo estava claro para mim que eu era visível na Igreja e que não levava uma vida dupla. As pessoas dos dois lados da mesa do professor sabiam disso há muito tempo. Depois do documentário que foi ao ar no OutInChurch, pessoas do trabalho com jovens, com quem eu não tinha contato há muito tempo, me escreveram. Além disso, houve mudanças muito tangíveis por meio do OutInChurch, por exemplo, na legislação trabalhista. A pressão pública, na verdade, levou a mudanças na ordem básica e à injustiça trabalhista. A Igreja não teria se movido sozinha.
Se você olhar para a base e a profissão de ensino juntas, você ainda diria que em 2025: lésbicas e católicas, há pontos de atrito e contradições?
Eu não diria "não" a isso. No contato pessoal – inclusive com bispos – sinto que eles me aceitam plenamente, assim como meu modo de vida. Mas o Catecismo ainda não foi alterado, e não há sinais de que isso aconteça. A castidade ainda me é imposta. A discriminação existe – até mesmo na mente das pessoas. Dada a guinada para a direita na sociedade, minhas preocupações também estão crescendo. Em alguns países, incluindo os europeus, os bispos estão ativamente envolvidos na crescente marginalização de pessoas queer. Aqui na Alemanha, a Igreja, felizmente, se distancia claramente da AfD. Mas, no discurso interno da Igreja, gostaria de ver uma linha mais ousada – talvez com um pedido claro para que Roma mude o Catecismo. Ou que o documento sobre cerimônias de bênção desenvolvido pelo Comitê Sinodal não seja um ponto final, mas um ponto de partida. Gostaria de ver mais impulso nisso.
Como vivencia pessoalmente a vida na Igreja como mulher lésbica?
No contato pessoal, isso geralmente não é um problema. Em relação à hierarquia da Igreja, minha esposa e eu tomamos algumas decisões, então alguns tópicos não são relevantes para nós. Por exemplo, não pediremos uma bênção para o nosso casamento porque não somos suplicantes – nosso amor já é abençoado por Deus e nos abençoamos mutuamente. É assim com os casais. Ter que esperar uma rejeição da paróquia quando pedimos uma – isso não é algo que desejamos. Também pensamos muito sobre se deveríamos batizar nosso filho de dois anos e meio como católico. No final, decidimos contra porque não queríamos integrá-lo a esse sistema. Ele agora foi batizado como veterocatólico e, portanto, vive em um ambiente de total aceitação, onde as estruturas externas também se encaixam nas internas. Este não é o caso da nossa Igreja: na Arquidiocese de Colônia, após os cultos "O Amor Vence" em 2021, houve sanções para aqueles que celebraram esses cultos.
Não seria um passo lógico você mesma se tornar um veterocatólico?
Minha esposa é professora de educação religiosa na Cáritas, e eu sou professora de educação religiosa católica. Ambos temos uma educação católica tradicional. Esta Igreja é o nosso lar e não queremos abrir mão dela. Estamos aqui. Continuo defendendo a necessidade de mudança. Não estou sem esperança: existem abordagens inclusivas e acolhedoras dentro da Igreja que também nos atraem. Outro fator, claro, é que minha esposa e eu não poderíamos mais continuar trabalhando como antes se saíssemos. Nossas profissões são caras para nós – portanto, tal passo deve ser considerado com muito cuidado.
Há lugares na Igreja onde você conscientemente não vai porque não seria aceita lá?
Normalmente não sou convidada para esses lugares. Não vou lá deliberadamente para provocar ou me posicionar. Percebo as divergências em outros lugares: quando fui convidada para uma das "Palestras de Quarta-feira" no Maxhaus em Düsseldorf, o organizador ficou muito surpreso quando alguns fiéis deliberadamente não compareceram e exigiram que eu fosse expulsa da Igreja. Isso não me surpreendeu. Certa vez, também fui convidada para apresentar OutInChurch em uma fraternidade estudantil. Houve vozes conservadoras que deixaram claro na conversa comigo que consideravam a homossexualidade um pecado. Mas: desde que um discurso sobre isso possa ocorrer, desde que estejamos em um espaço e haja a oportunidade de conversar uns com os outros e ter novas experiências — eu também estou tendo novas experiências lá —, é um processo bom e eficaz.
Especialmente em vista de eventos como estes, é bem possível que pessoas — por exemplo, do seu corpo estudantil — venham até você e peçam conselhos. Você recomenda que elas permaneçam na Igreja como pessoas queer?
É muito individual. Ouvir muitas vezes deixa claro qual caminho está surgindo para uma pessoa específica — e isso varia muito. Para mim, trata-se de empoderar as pessoas: Deus as quer exatamente como são. Muitas pessoas extraem energia da fé para apoiar sua homossexualidade, por exemplo, para superar desafios impostos pelos pais. Há muitos lugares para pessoas queer na Igreja. Mas se o caminho leva para fora da Igreja, não vou impedir ninguém.
Especialmente quando se trata de homossexualidade na Igreja, os homens costumam ser o foco — por exemplo, quando se trata de questões sobre o sacerdócio. As lésbicas ficam em segundo plano?
Como lésbicas, enfrentamos dupla discriminação. Ser mulher na Igreja não é fácil, pois os direitos das mulheres continuam a ser espezinhados, especialmente no que diz respeito ao sacerdócio feminino. Depois, há a questão da homossexualidade. Em uma estrutura repleta de grupos masculinos, isso representa uma dupla exclusão. Às vezes, a relação agressor-vítima se inverte: porque faço perguntas desconfortáveis, de repente sou a vilã. No entanto, são precisamente as pessoas queer que sofreram e continuam sofrendo nas mãos da Igreja. Muitas vezes, ainda há uma falta de consciência sobre essas experiências de exclusão. Afinal, defender as pessoas discriminadas é fundamental para a mensagem cristã.
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