Peru. Dom Carlos Castillo,arcebispo de Lima: "O Papa me pede para facilitar o país a conversar, refletir, não ter medo, ter confiança"

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24 Mai 2019

Nesta segunda parte da nossa longa entrevista, o novo arcebispo de Lima, Carlos Castillo Matassoglio (Lima, 1950) é mostrado como identificado com as reformas de Francisco, uma “primavera que está se vendo já”, aposta por despertar o “leão dormido da religiosidade popular e aposta por um novo modelo de pastoral que aglutina a ‘pastoral urbana com a ambiental’”.

Nota da IHU On-Line: Confira as partes um e três.

A entrevista é de César Luis Caro, publicada por Religión Digital, 15-04-2019. A tradução é de Wagner Fernandes de Azevedo.

Eis a entrevista

O Papa diz que os santos, por exemplo, Santa Rosa, não são algo episódico, mas algo que Deus desperta porque desafia a realidade.

Nos suscita a confrontação com a realidade de um crente, para poder, nessa situação, dar um sinal. E Rosa, dentro dos limites de uma mulher que ela tinha, sabia como dar esse sinal. Porque até do pai ele se distancia. Em um depoimento de sua mãe, ela afirma que Rosa se recusou, aos 12 anos de idade, a ajudá-lo na gestão da mina que ele administrou em Quives. “Porque esses minerais são mentirosos, ... eles têm pouco do ouro da virtude” e “eles ocorrem com muitas doenças e dores”, evidentemente doenças e dores dos índios e negros. Ele diz: “eu não vou ajudar você na mina”. Mas vou ajudá-la a tecer. Ela costura, borda e vende suas coisas, e com isso ela ajuda a família.

Mas é muito interessante. É claro que desde adolescente ela fez a escolha clara de Jesus no sermão da montanha “ou Deus ou o dinheiro”. E há mais coisas; há muitas. Ela chama Jesus de “amado marido”, e em um sonho relacionado a Gonzalo de la Maza, Jesus é um pedreiro indiano. É a cara de um mineiro que está trabalhando lá, em Quives. Esse é o seu amado marido.

O Papa diz que hoje nós temos que ser os santos do novo milênio, e se refere precisamente àquele contexto no qual, similarmente repetindo um tipo de problema, requer linhas de orientação similares ao final de um período que retornou a certas tradições similarmente orgânicas com o sistema. É um processo complexo que não envolve apenas a política eclesial, mas a religião cresce no país de forma impressionante, em todos os lugares, um importante progresso no Peru, onde há prata, simultaneamente há opressão, e não sei como lidar com isso a desigualdade, que espiritualmente leva a repetir coisas que vêm do costume desde o século XVII.

A isso é o que chamamos de "leão adormecido" porque essa religiosidade, se consegue evangelizar e atualizar, abrindo o caminho para os santos que serão capazes, profeticamente, de expandir os sentidos da Igreja e irradiar uma nova experiência. Devemos estar atentos a essas experiências.

Após este período e neste contexto, o que o Papa pretende nomeando você arcebispo de Lima? Quais são as linhas de trabalho? O que a realidade pede de você?

No final, estamos sendo solicitados a atualizar a riqueza do que herdamos. Especialmente a riqueza de uma religiosidade popular que tem um significado, mas que precisa ser relida e energizada a partir de dentro com a evangelização.

E eu sinto que, em geral, em todas as dioceses do Peru há uma tendência; os padres tendem a colocar a religiosidade no piloto automático. As pessoas continuam com suas devoções, mas, já está acontecendo, inventam outras coisas, preenchem com fogos de artifício, seja o que for, e a fé cristã não é recuperada. Só se recupera com consciência.

Para mim, o maior desafio e responsabilidade que o Papa nos deixa é, acima de tudo, introduzir o elemento reflexivo que aprofunda o que vivemos. E o Peru é isso. O Peru é um país onde todos repetem o pecado original. Isto é, ele se apressa em comer o fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal. Comer aquela fruta da árvore é comer o raciocínio profundo. E na pressa nós comemos o que deve ser usado para refletir e então o país continua na dança da violência, desespero, crise e religiosidade sem qualquer repercussão... parece que o elemento reflexivo está sendo introduzido por milhares de razões em outros aspectos.

Mas há um perigo, porque com o raciocínio algorítmico que temos, quase robótico, há uma forte inclinação nos jovens para o raciocínio fácil, quase mecânico, sem profundidade filosófica ou teológica. Então, como podemos, sendo uma igreja que acredita em Cristo e que tem uma teologia profunda, não se apaixonar por pessoas com uma reflexão mais clara de suas vidas?

Então, o que precisamos é nos ouvir. E acho que o papa, o que ele quer dizer para mim com este ministério é: facilita que o país converse, reflita, dialogue com o mundo. Não tenha medo disso, tenha confiança. Que aprenda a cruzar toda a riqueza diversificada que temos com o evangelho. Disse isso, ademais, na mensagem.

A missão está em todas as mensagens que nos deu. O programa está lá.

E na Igreja para dentro, que coisas devem ser feitas?

Considero muito importante, em primeiro lugar, destacar a diocese, porque é verdade que recebemos enorme riqueza, tanto das congregações religiosas como dos últimos movimentos que surgiram. Mas a compreensão da localidade é sempre a compreensão do significado da experiência particular e concreta de uma realidade onde Deus se manifesta.

Eu venho de uma reunião sobre vocação na Pastoral Juvenil, e o problema é que pensamos que a vocação é algo como um impulso que termina em um esquema vocacional preestabelecido, ao qual o jovem deve ser designado para desenvolvê-lo. E a vocação, diz claramente o documento da Juventude do Sínodo, é um mistério que devemos respeitar e acompanhar para que daí surja o que Deus quer, que pode ir de diferentes maneiras. Portanto, não podemos encaixotar.

E todo mundo tem que expressá-lo segundo sua mera liberdade e querer.

De acordo com as suas possibilidades e de acordo com as sugestões do Espírito. E os que acompanham são os acompanhantes respeitosos do processo que Deus está fazendo nos e com os jovens. E, na verdade, funciona como nós já sabemos: então todos entram pelo mesmo cano padrão de quem "dirige" cada jovem.

E deixar tudo a mesma coisa.

É o que acontece. Os sistemas que mais contribuíram para isso no passado foram os das congregações religiosas que tinham seus sistemas, suas espiritualidades mais ou menos estabelecidas. Muitos deles são muito ricos, mas mais ou menos estabelecidos, embora sejam mais flexíveis. Mas agora também há o sistema de movimentos que coincidem em pontos rígidos, que contemplam a Eucaristia, ao se ajoelhar, nos sacrifícios, etc. O que é chamado aqui, duas igrejas separadas; aquela de comunhão na mão e comunhão na boca. A comunhão dos joelhos e a comunhão em pé.

Somos divididos em formas, mas eles não conseguem abordar a particularidade do que cada um vive.

O Papa tem uma frase muito legal que diz: você tem que estar lá onde as novas histórias nascem.

Eu acredito que minha missão é essa: eu tenho que estar lá para ouvir as novas experiências que as novas histórias irão produzir. E há milhares de novas histórias que, se as escutarmos, também poderemos encontrar nelas novos princípios, diretrizes e normas. A falta de exercício reflexivo que valoriza a experiência nos levou a nos confinarmos permanentemente e a repetir a história, e é por isso que estamos ancorados no século XVII.

E sair da realidade, muitas vezes.

É isso mesmo, porque você pensa: se eu for à igreja, se eu tomar a comunhão, se eu orar jaculatórias e dar uma esmola, minha alma vai para o céu.

Se eu cumprir todo o sistema. E não é nada disso, é mais complexo.

E a experiência particular do outro é esquecida, à qual eu tenho que responder. E toda situação é particular. Da realidade humana de todos os dias. Existem bilhões de situações particulares, e todas estão nos chamando para mudar e nos abrir. É isso que as pessoas sentem, mas ainda não assumem a forma eclesial, que enfrenta responsavelmente isso com todos.

Vamos ver como.

É difícil, mas não impossível, porque eu acho que está passando muito coisa nova, e que as pessoas querem se expressar. Se nós veicularmos isso...

Pessoas dentro e fora da igreja.

Na Igreja muito mais.

Na Igreja também.

Na Igreja muito mais. Olha, nós temos maneiras de celebrar mais ou menos comum em todo o mundo. Mas se faz uma pequena faísca de alegria, e as pessoas vão entrando imediatamente.

Isso eu corroboro.

No que foi minha paróquia, São Lázaro, temos quase um hino que é o Cordeiro de Deus em forma marinera. Eles vão tocar na minha ordenação. É tocado com um repique de piano, se chama "recutecu" e é uma festa, mas também um senso de expressão de unidade. E como entra nos sentimentos das pessoas!

Eu não lhe disse que depois que eu fui pároco em Monton fui para San Lazaro e San Lazaro é um dos bairros mais antigos de Lima, Rimac, distrito de Malambo, onde o marinero nasceu, ritmos negros e ritmos crioulos. Criollismo é o centro, e não pode celebrar a missa se não houver essa paixão, e ademais é um povo excelente.

Em Montón as pessoas eram menos cantoras, em San Lázaro ao contrário, eu entoava e todos cantavam e se movimentavam. Eu vivi naquele bairro muito pequeno. Quando eu nasci, aos três meses fui morar no Rimac, porque o meu pai foi comissário ali por sete anos. Essas coisas tocam a qualquer um.

Bem, faltando três perguntas, hein?

Vamos ver, me diga.

A próxima pergunta é sobre o sínodo.

O Sínodo da Juventude?

Não, da Amazônia.

Parece-me que o mais importante é o ponto de inflexão que existe no mundo com a questão climática. É uma questão definitiva que desafia não apenas toda a modernidade, mas também a maneira como fomos humanos, uma humanidade que dispensa o ambiente em tudo. Até a teologia é a geográfica; o Evangelho, a Bíblia, ao contrário são geográficos, sempre cada lugar significa alguma coisa. Por outro lado, a teologia moderna, por exemplo, é a-geográfica, é racional, é cartesiana, sem reconhecer a realidade concreta em lugares específicos.

O que acontece é que nos custará enfrentar este problema: a possibilidade de estar mesmo à beira de uma crise extrema, o que Bauman chama de "mundo líquido". Eu acho que, em tal contexto é novamente objeto de novas histórias e novas histórias são curiosamente histórias esquecidas de pessoas simples que vivem na Amazônia e não são folclore; eles não são ancestralismos, porque os mantiveram, mas também os atualizaram, vendo que as condições mudaram e, então, estão se renovando. São histórias que têm muito a dizer e também agora a ser traduzido a partir dos jovens atores que, pertencendo a esses povos, também são modernos e traduzem de suas línguas para as nossas a novidade do que estamos experimentando.

Eles fazem uma síntese de suas vidas.

E eles poderiam muito bem entrar no conjunto de novas histórias que estão se formando nas cidades. É por isso que eu acho que na busca de ajudar a Amazônia, suas populações e o ambiente, precisamos participar de uma renovação de cidades que contribuam para uma pastoral urbana ligada ao Ministério do Meio Ambiente. Um dos problemas atuais, não só de Lima, mas de todas as dioceses: não há pastoral urbana. Precisamos ter uma pastoral adaptada ao tipo de cidade em que estamos: somos, em muitos casos, megacidades.

Por quê? Porque há histórias que mostram um descontentamento, que mostram o sofrimento, que também mostram uma esperança, e onde estão as linhas de saída da cidade. Intuitivamente este sabe onde vamos, porque a experiência diz: "Não aqui não pode estar aqui: dessa forma" e experiências felizes de pessoas que vêm são um prenúncio de como podemos chegar todos se cuidarmos dos problemas comuns que temos.

Você se lembra da visita do Papa ao Hogar Principito, onde são gerações de jovens que saíram todos de origem amazônica, os índios têm amadurecido, eles foram assimilados e foram lendo a realidade do seu ponto de vista, e ao mesmo tempo estão sempre em conexão com o ponto de vista coletivo de suas comunidades.

Assim, parece-me que se o Sínodo da Amazônia consegue integrar a intuição da resposta que eles estão dando a essas pessoas e também uma contribuição de fé, para anunciar para a cidade um evangelho refrescante que permite encontrar a razão pela qual também a cidade sofre, e também algo novo é procurado, e fazer uma espécie de grande aliança. Isso está ótimo, mas é feito através de relacionamentos muito específicos. Por exemplo, o fato de que em Lima viviam os shipibos, ahuajum, ou asháninkas é muito importante, é claro, porque eles lembram a cidade que aqueles que consideram marginalizados são, na verdade, o destino que pode ter toda a cidade. Nós todos podemos terminar assim.

Em seguida, toda a questão da crise ambiental desafia completamente uma igreja que acredita que pode sobreviver por rituais simplesmente repetindo e, em seguida, temos de ser uma igreja que mesmo energiza seu próprio ritualismo, ou melhor, a prática criativa na vida, o ritmo de como andar no mundo.

Jesus não teve tantos ritos, mas andou com pessoas e orou no caminho. Ele estava guiando sua vida e fazendo a vontade de Deus em todas as circunstâncias, e ele incorporou seus discípulos na dinâmica daquela jornada com seu povo.

Estamos em uma era da Igreja em caminho: a figura melhor para ilustrar o que não deve ser a igreja está no filme Titanic: está afundando o navio e a banda toca sua música. O que você tem que fazer é começar a cortar o Titanic em mil pedaços para encontrar balsas para nos salvar. E ir para um bom porto nadando e salvando vidas.

Nós continuamos a tocar a mesma música, não importa o que aconteça.

E quanto mais refinado parece ser melhor, então vamos afundar com música e tudo mais. Creio que é o significado do Sínodo, para nos ajudar a aguçar a imaginação para responder à complexidade deste mundo líquido que também pode se tornar gasoso de tão quente, que evapora. Temos que ver o que vamos fazer, como inventar maneiras de viver nisso.

E aí eu acredito que o sistema financeiro do lucro está tentando inventar uma maneira de dizer adeus à terra.

Que é autodestrutivo.

Sim, tentando economizar lucros e fazer negócios inclusive com a saúde. E então eles vão começar a usar a população mundial para fazer remendos para que os antigos prolonguem a vida e evidentemente isso vai contra a tradição humana histórica. A vida não é prolongada, a vida é regenerada de geração em geração; então há um egoísmo de alguns em desrespeito aos outros.

A justiça intergeracional da qual o Papa fala.

Temos um grande problema de aliança intergeracional, onde o uso de menores para fins próprios de certas áreas é ampliado. Semelhante à questão da pedofilia e abusos por parte de alguns clérigos. Na próxima semana haverá uma reunião sem precedentes do Papa com os presidentes das conferências episcopais do mundo. Como você vê esse problema? É uma grande perda de credibilidade da instituição. Caminhos a superar.

Acredito que a volta dada pelo santo padre Francisco para realizar as coisas agarrando o touro pelos chifres é muito difícil, mas é muito importante. Não há credibilidade possível se não houver uma atitude de veracidade, o que não significa que, nesse contexto, existam casos e casos diferentes, mas casos claros devem ser enfrentados. É necessário diferenciar se é sobre recaídas. Agora, com pedofilia não há nada para fazer. Isso é punível, não há recaídas. Mas no caso de compromissos com pessoas, isso não é pedofilia em si, mas também tira a dignidade da Igreja de um modo honesto de cumprir as promessas.

Aprender a reconhecer que podemos reparar os danos que fazemos tanto do ponto de vista das pessoas como do ponto de vista eclesial. Não podemos continuar a fazer a nossa Igreja passar como uma igreja santa quando não se comporta como santa. Isso tem que ser superado. Acredito que, com a sinceridade de Francisco, estamos entrando em um precioso processo de reciclagem e conversão que pode ser estendido na Igreja, que também une sanções claras, precisas e ordenadas, e uma política geral de mudar aquela coisa que é um costume - foi o habitual. Quando um padre comete uma coisa séria, ele disfarça e olha para o outro lado.

Nós temos que terminar com isso. O escândalo é feito e é melhor que todos nós clarifiquemos com força. Isso envolverá investigar cada processo de modo a não generalizar, mas acima de tudo, ter que ouvir as vítimas. Nós não podemos permanecer em silêncio sobre esses crimes. E quando há um problema, não podemos defender o culpado. Nós não podemos estar do lado dele.

E eu também acho que temos que ver como podemos esclarecer os poderes civis, por exemplo, no Peru, um dos problemas que podem ser é que os poderes civis também são corruptos e certos setores vitimadores, incluindo católicos, usam esse poder, essa degeneração, para chegar a acordos e neutralizar tudo.

Acho que é um grande esforço necessário, e também diria que, com a atitude de Francisco, feita em liberdade e em decisão de amor ao Senhor e pelas pessoas, podemos alcançá-lo.

Não é preciso ver, acredito tanto no celibato, mas com a formação de sacerdotes. Também terá que ser feito algo.

Pessoalmente, acho que se eu não fosse celibatário, não poderia me dedicar às pessoas tanto quanto agora. Não é o celibato, é o clericalismo.

Desde sempre.

E também o casado é celibatário com respeito a outras mulheres. É necessário pelo menos. E as tentações têm e são chamadas para resolvê-las.

Esse é o processo de maturidade equilibrada que está envolvido. E você está certo com o treinamento. Há alguns anos fui o terceiro chefe da Fraternidade Sacerdotal de Lima (fui eleito anos atrás e lá tivemos algumas reuniões). Eu lembro que queríamos colocar o problema. Perguntamos uma vez como tratamos a sexualidade em nossa vida sacerdotal... tudo silencioso. Nós nunca o havíamos tratado.

Nunca foi discutido no seminário, efetivamente.

Nem no país. O que é chamado de educação sexual é simplesmente uma apresentação fisiológica. Óbvio toda a complexidade humana. A pessoa humana, que é feita para amar e, portanto, tem que saber expressar-se em amor. Existem níveis nesse amor mais profundo, menos profundo e, portanto, o compromisso deve ser sério. Tudo isso não é conhecido.

Tudo isso está prestes a ser lançado, como uma hierarquia das verdades, que dizia um professor meu.

E no conhecimento de nosso povo, todos acreditam que conhecem a sexualidade porque a praticam, não porque conhecem o significado. Os mesmos celibatários tiveram que passar por um processo de considerar a beleza da sexualidade, a fim de apenas vivê-la como uma experiência de parto, onde fazemos uma sublimação. Mas a sublimação supõe entrar na educação de tudo sutil em nossa vida... Se eu não cantasse, se não tocasse guitarra, se não fizesse poesia ... não posso compensar os aspectos que todo ser humano tem.

Penso agora que há uma necessidade para isso e estamos de acordo com o país e a igreja, todos precisamos de pessoas mais reconhecíveis e mais agradecidas. O Peru é um país onde se deprecia muito. E precisamos compartilhar nossas experiências não compartilhadas ou conhecidas.

O famoso texto de Jesus na Bíblia é mal traduzido: "Se você, se seu olho é saudável, seu corpo é iluminado". Aplós não significa apenas saudável, aplós, que é o termo, significa: se o seu olho "aprecia". E na segunda parte diz: Se o seu olho está mal, é dito ou se o seu olho está doente. Mas ponerós significa olho erótico possessivo. Se o seu olho despreza e possui, maltrata, então vem a escuridão. A escuridão vem do abuso, do desprezo pelo valor do outro.

Até esses níveis linguísticos temos que chegar para dizer: este é um tempo em que todos os peruanos devem aprender a apreciar. Peruanos católicos e não-católicos ou apreciamos o valor do outro, o que é mais agradável do que todos os males e aprender a se apaixonar uns pelos outros para apreciar e reconhecer e promover o bem do outro e o outro de mim também, ou então o que fazemos é o inferno na vida.

E em parte nossa Igreja com suas regras às vezes tem o perigo de pensar que a norma é mais importante que o ser da pessoa. E acredito que, em primeiro lugar, no que Gustavo Gutiérrez diz do final do livro de Jó: devemos estar mais atentos ao sofrimento e às contradições de um ser humano do que às normas preestabelecidas.

E o Peru, que é um país muito formal, é um país de ritos e onde, em 28 de julho, todos cantam o hino nacional, o Presidente pronuncia seu discurso, mas que nos custa a apreciar o outro.

Sempre se faz da mesma maneira.

Claro, porque isso nos dá a impressão de que tudo anda bem, porém é como já te disse, como a música de Titanic...

Te incumbe de celebrar a missa Te Deum. Tens que dizer isso.

Claro, isso é o que temos que fazer, temos que saber dinamizar em vez de somente ficarmos em formalidades.

Não vamos pensar que tudo vai bem, porque tudo fazemos sempre da mesma maneira.

Às vezes a formalidade expressa o simples desejo de que no país tenha essa ordem. Porém há uma distância muito grande com a complexa realidade.

Dá essa segurança, porém é falsa.

Sempre se fala disso. A diferença entre o país ideal e o país real. E agora o Papa diz: a prioridade é a realidade sobre a ideia.

Isso se diz na Evangelii Gaudium.

Sim. E a experiência, a valorização das experiências. Agora, no caso dos diocesanos, que será minha tarefa principal, e para todos esses casos de pedofilia, creio que o melhor antídoto não somente é a formação, mas sim a reflexão sobre as crises e problemas afetivos que nós padres temos diariamente na vida cotidiana. Ter uma pequena comunidade onde nós revisamos o que fazemos.

Uma reflexão aberta, confiada. A reflexão realista sobre a realidade.

E que nos permita também valorizar coisas muito lindas que há na experiência e que permitem que alguns tenham impulsos, expressões, inspirações que se podem orientar com qualidade.

Que se retroalimente.

Sem o carinho do povo não dá dúvidas que alguns não possam ser padres. Sem a profundidade da vocação tampouco. Tem que se juntar as coisas. E depois saber. Saber é que é uma arte que começa por saborear a riqueza da realidade na experiência. Ali a dimensão artística é fundamental. Uma arte de respeitar e de apoiar.

Me encanta que o Papa Francisco abrace o povo, o queira, porque o povo necessita e nós também.

É verdade, todos nós necessitamos.

Porém às vezes há uma inocência total. Ninguém diz: “não, olha, está tocando nas crianças...” porém, por favor ao contrário, é parte da nossa missão.

E melhor se olhamos isso com um olhar de carinho, de compreensão... E nisso a sensibilidade e simplicidade é o mais importante.

A última pergunta é sobre a primavera do Papa Francisco. Você sabe que há pessoas na Igreja, há até mesmo cardeais e tudo que, a princípio, não diziam nada porque, é claro, era o papa. Mas com o passar do tempo eles estão se manifestando contra. Não tanto às medidas, mas às perspectivas, como por exemplo, com a Amoris laetitia. Você acha que a primavera é irreversível ou é algo episódico?

Bem, eu acho que é uma alternativa falsa, porque a primavera já está sendo vista, se for uma temporada, ela seguirá seu curso. A questão é que pode ser mais ou menos favorecida por certas condições.

Parece-me que há pessoas que não permitem toda a sinceridade e verdade com que o papa Francisco age para ser aceito, mas estão permanentemente atacando-o, bombardeando-o em vez de justamente avaliá-lo. É muito diferente avaliação de alguns do papa Francisco, onde acompanhado com uma coisa que não pode ser bem dita, que seja permanentemente sitiando a visão que o Papa João XXIII chamava de "profetas da desgraça", e eu acho que nós estamos nos enchendo com esses profetas. Mas que programa eles têm? O que eles propõem? Eles não propõem nada.

Como Violeta Parra disse, eles são funcionários tristes e esse é o problema. Por trás de suas depreciações, ainda que terminadas, algumas pessoas podem ser extremamente inférteis. Eu reconheço que, por exemplo, alguns cardeais têm o desejo de ortodoxia, etc., mas a questão é que dentro de quais propostas estão fazendo isso. Não é em uma ausência de proposta que está a infertilidade? Porque se algum tipo de proposta de renovação fosse feita, eles ajudariam muito.

Lembre-se que não foi Francisco quem disse que a Igreja está se tornando uma igreja de múmias.

Isso foi Bento.

Foi Bento. Porque todos nós acreditamos que a vida cotidiana está sendo feita e está tudo bem, e acontece que estamos afundando na vida cotidiana vazia, onde tudo parece funcionar. O Papa Francisco, o que ele faz é tornar mais explícitos os elementos da acídia e da preguiça que estão nisso.

Parece-me que quanto mais complexo é um problema, porque você tem que trabalhar duro para entendê-lo, você recorre a soluções simplistas e fáceis. E isso é muito superficial. Cada jovem, cada pessoa que aparece para você, convida a pensar: mas o que está acontecendo com ele? Minha frase é sempre: "vamos ver". (risos) Você tem que se colocar! Você se volta para o dilema: o raciocínio crítico e teológico ou a norma fácil com o raciocínio cartesiano e moralista.

Não servem.

Eles provavelmente serviram numa época em que o nível de complexidade permitia construir um sistema para entender que isso era suficiente. Mas estamos em uma situação completamente instável que requer monitoramento e elaboração permanentes, as fórmulas reduzidas e secas sufocam realidades complexas.

Então, o que eles oferecem como alternativa? Eles oferecem, simplesmente, a estagnação. Que certas coisas são respeitadas de maneira absoluta e sem exceções ou nuances. Não a compreensão da complexidade de cada coisa, realidade, vida ou pessoa.

Que não se mova nada, que se fique como estava.

Em certos setores, trata-se de prevenir um processo de consciência. Não é melhor deixar as pessoas saberem que são livres e perceberem progressivamente como ajudar para que certas coisas sejam superadas? É por isso que eu acho que eles são críticos, mas sem um projeto. Em vez disso, o projeto que nós sabemos que não funcionou e que, em um mundo em crise, onde são necessárias saídas criativas urgentes em uma variedade de situações estão atrasando a busca tranquila, unitária de todas essas saídas que seriam muito mais eficazes e muito mais fecundas para toda a Igreja; e estamos nos condenando, isto sim, a uma esterilidade que, no fundo, vai levar a condições de morte muito grave na humanidade e na Igreja. Não sei se podemos nos trancar em mosteiros e formar um refúgio medieval. Porque se isso vai aquecer, todos nós afundamos.

(Risos) Como uma seita, pois então.

E não é a Igreja de Cristo. Eu confio no que o papa chama de conversão pastoral. Que todos esses setores reconsiderem. Nos dias de hoje eles me disseram que eu era um padre vermelho, ou "caviar" e essas coisas. Entendo que eles não entendem porque não tiveram experiência de vida, mas não se pode limitar sua vida a um clichê. A vida é muito diversificada e muito exigente, e você tem que responder em idades diferentes para situações diferentes. O importante é que você fez tudo isso com fidelidade ao Senhor, tentando ser fiel.

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